如果明朝之后是统一的汉人王朝,那么会变成什么样? 310回复/ 4973097 浏览

全部回帖

收起
引用 @一定要快点脱单 发表的:
只看此人

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

船小好掉头

船小好掉头

亮了(28)
回复
查看评论(1)

你想象一下,如果曾国藩李鸿章左宗棠张之洞等等这些人不是二等公民身份,没有满汉之防,即使落后,仍然有机会更好的改革,甚至这么说吧,满清想过搞君主立宪,办过洋务,如果没有处处防汉臣,也不至于一再失去维新的窗口。

你想象一下,如果曾国藩李鸿章左宗棠张之洞等等这些人不是二等公民身份,没有满汉之防,即使落后,仍然有机会更好的改革,甚至这么说吧,满清想过搞君主立宪,办过洋务,如果没有处处防汉臣,也不至于一再失去维新的窗口。

亮了(0)
回复
引用 @一定要快点脱单 发表的:
只看此人

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

我是支持这个角度的。

我是支持这个角度的。

亮了(2)
回复
引用 @1007095713 发表的:
只看此人

如果还能出现秦皇汉武唐宗那样开疆扩土的雄主, 还是有可能的

如果还能出现秦皇汉武唐宗那样开疆扩土的雄主, 还是有可能的

有啊,乾隆康熙皇太极,论开疆拓土,乾隆比汉武帝丝毫不弱

有啊,乾隆康熙皇太极,论开疆拓土,乾隆比汉武帝丝毫不弱

亮了(18)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR0370886772 发表的:
只看此人

有啊,乾隆康熙皇太极,论开疆拓土,乾隆比汉武帝丝毫不弱

有啊,乾隆康熙皇太极,论开疆拓土,乾隆比汉武帝丝毫不弱

汉武帝不仅仅是开疆拓土。想想开眼看世界第一人是谁?因为张骞开辟丝绸之路,也因此才有中国、西域跟欧洲大陆以及东南亚、南亚地区的交流。范文澜曾经说:“其在中国史的重要性,绝不亚于美洲之发现在欧洲史上的重要。”想想汉武帝的雄才大略和野心,想想汉使去各国的冒险精神,如果汉武一朝有条件,让他们放过国外那么多利益是不太可能的。而且也不会允许自家的武器落后于时代。
或者也有些人可能认为思想差距有问题。想想汉武帝之前什么思想占据主流?是黄老之术。刘彻说更改就更改,而且有董仲舒之流会给他推荐修改一种适合的思想。

汉武帝不仅仅是开疆拓土。想想开眼看世界第一人是谁?因为张骞开辟丝绸之路,也因此才有中国、西域跟欧洲大陆以及东南亚、南亚地区的交流。范文澜曾经说:“其在中国史的重要性,绝不亚于美洲之发现在欧洲史上的重要。”想想汉武帝的雄才大略和野心,想想汉使去各国的冒险精神,如果汉武一朝有条件,让他们放过国外那么多利益是不太可能的。而且也不会允许自家的武器落后于时代。
或者也有些人可能认为思想差距有问题。想想汉武帝之前什么思想占据主流?是黄老之术。刘彻说更改就更改,而且有董仲舒之流会给他推荐修改一种适合的思想。

亮了(13)
回复
查看评论(1)

农耕文明就不可能科技大爆发,换谁都是被列强吊打

农耕文明就不可能科技大爆发,换谁都是被列强吊打

亮了(4)
回复
引用 @虎扑JR2116819076 发表的:
只看此人

中国剃出元,清,有8个汉人王朝(两汉算两个)秦、隋二世而亡。晋、宋百年之后南迁江南,偏安一隅。唐明百年左右发生安史之乱和土木堡之变,进入衰退期。建国百年还能开疆拓土的只有西汉和清。建国两百年还能收复新疆的这么大的边疆地区,只有清了。从概率上讲,你觉得取代清的汉人王朝会怎么样呢?

中国剃出元,清,有8个汉人王朝(两汉算两个)
秦、隋二世而亡。
晋、宋百年之后南迁江南,偏安一隅。
唐明百年左右发生安史之乱和土木堡之变,进入衰退期。
建国百年还能开疆拓土的只有西汉和清。建国两百年还能收复新疆的这么大的边疆地区,只有清了。
从概率上讲,你觉得取代清的汉人王朝会怎么样呢?

汉人王朝未必活的到鸦片战争,葛尔丹你如何应对?俄罗斯彼得大帝叶卡捷琳娜你如何应对

汉人王朝未必活的到鸦片战争,葛尔丹你如何应对?俄罗斯彼得大帝叶卡捷琳娜你如何应对

亮了(0)
回复
引用 @长乐烧 发表的:
只看此人

明末不是资本主义萌芽吗?

明末不是资本主义萌芽吗?

老黄历了,学界基本不谈这种说法了

老黄历了,学界基本不谈这种说法了

亮了(138)
回复
查看评论(1)
引用 @你不会怪我吧 发表的:
只看此人

没道理日本能成为列强,汉人王朝却不行的

没道理日本能成为列强,汉人王朝却不行的

日本足球能行,没理由中国足球不行啊

日本足球能行,没理由中国足球不行啊

亮了(6)
回复
引用 @一定要快点脱单 发表的:
只看此人

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本是打过倒幕战争的本身就进行自上而下的革命,幕府将军,老中这些地主被新兴资产阶级取代,晚清到辛亥之前都没有一次真正威胁清王室的革命。怎么可能效法日本

日本是打过倒幕战争的本身就进行自上而下的革命,幕府将军,老中这些地主被新兴资产阶级取代,晚清到辛亥之前都没有一次真正威胁清王室的革命。怎么可能效法日本

亮了(16)
回复
查看评论(1)
引用 @大鱼海棠 发表的:
只看此人

日本能成列强是因为列强对日本太好了,这是真的日本有两个特点,第一,自己贫瘠没啥好掠夺的东西,第二,离大肥肉中国很近所以列强不但不去日本烧杀抢掠,反而要靠日本这个前进基地来中国烧杀抢掠。同时,以日本的体量跻身发达国家也是西方列强可以接收的但帝国主义绝不可能接受中国,这就是区别

日本能成列强是因为列强对日本太好了,这是真的

日本有两个特点,第一,自己贫瘠没啥好掠夺的东西,第二,离大肥肉中国很近

所以列强不但不去日本烧杀抢掠,反而要靠日本这个前进基地来中国烧杀抢掠。同时,以日本的体量跻身发达国家也是西方列强可以接收的

但帝国主义绝不可能接受中国,这就是区别

其实日本是进行革命了的,把将军革了,他们运气好赶上两次工业革命空挡革完命接受到第二次工业革命

其实日本是进行革命了的,把将军革了,他们运气好赶上两次工业革命空挡革完命接受到第二次工业革命

亮了(2)
回复
引用 @马户驴 发表的:
只看此人

日本最开始就是国家资本主义养大企业 然后私人接手 古代是农业社会 重农抑商是很正常的选择 我们不是西欧碎片化的一堆国家 工业革命以后 生产力发生巨大变化 产业政策还保持重农抑商才是致命的 看问题不能刻舟求剑 满清的问题是傲慢导致迟缓且被动接受工业化变革 而这个变革又因为自身产业政策管理能力少数人统治多数民族以及甲午战争等一系列因素最终失败收场 不行就是不行 不必拖别人下水给自己开脱

日本最开始就是国家资本主义养大企业 然后私人接手 古代是农业社会 重农抑商是很正常的选择 我们不是西欧碎片化的一堆国家 工业革命以后 生产力发生巨大变化 产业政策还保持重农抑商才是致命的 看问题不能刻舟求剑 满清的问题是傲慢导致迟缓且被动接受工业化变革 而这个变革又因为自身产业政策管理能力少数人统治多数民族以及甲午战争等一系列因素最终失败收场 不行就是不行 不必拖别人下水给自己开脱

请问哪个国土面积庞大的国家不是农业优先?中国,俄罗斯,印度,乃至法国和美国,法国搞不过英国,美国要打南北战争,你国民要吃饭懂不?

请问哪个国土面积庞大的国家不是农业优先?中国,俄罗斯,印度,乃至法国和美国,法国搞不过英国,美国要打南北战争,你国民要吃饭懂不?

亮了(0)
回复
查看评论(1)

汉人更重儒家,儒家鄙视科技,认为是奇技淫巧。。。

汉人更重儒家,儒家鄙视科技,认为是奇技淫巧。。。

亮了(4)
回复
引用 @关注点错位 发表的:
只看此人

不会有明显的区别。说到底,科技不是你打游戏,鼠标一点科技树就自动研发,然后皇帝琢磨着会让汉人利用就不点科技树。所谓科技,分为科学和技术。科学这东西没啥好说的,明末清初西方就开始科学大爆发,换了汉人王朝就能出牛顿?做梦呢。技术落后这个问题,在我看来最重要的问题不是“闭关锁国”或者“清庭封锁技术”,而是社会经济形态导致的。我一向认为,现有资本主义,后有产业革命。二战前从来没有哪个国家发展技术是靠着国家或者政府搞大投资大建设。而是资本主义需求导致了市场需求,最终导致了技术革命。重农抑商才是根本原因。商品经济实际上对于中国古代的农业社会是破坏性的,从秦始皇到朱元璋,哪个不是重农抑商,他们是满人吗?哪怕是俄国这样拼命吸收西方军事科技的,最后也被克里米亚战争狠狠地教育了,最后沙皇搞废除农奴制,搞引入法国投资,搞资本主义改革才逐步开始工业化。但是汉人王朝能搞定地主阶级?能引入欧洲资本?只有像日本那样彻底打一场内战,推翻原有王朝才有可能。此时汉人王朝恐怕比满人王朝更牢固。。。。。。

不会有明显的区别。说到底,科技不是你打游戏,鼠标一点科技树就自动研发,然后皇帝琢磨着会让汉人利用就不点科技树。
所谓科技,分为科学和技术。科学这东西没啥好说的,明末清初西方就开始科学大爆发,换了汉人王朝就能出牛顿?做梦呢。
技术落后这个问题,在我看来最重要的问题不是“闭关锁国”或者“清庭封锁技术”,而是社会经济形态导致的。我一向认为,现有资本主义,后有产业革命。二战前从来没有哪个国家发展技术是靠着国家或者政府搞大投资大建设。而是资本主义需求导致了市场需求,最终导致了技术革命。
重农抑商才是根本原因。商品经济实际上对于中国古代的农业社会是破坏性的,从秦始皇到朱元璋,哪个不是重农抑商,他们是满人吗?
哪怕是俄国这样拼命吸收西方军事科技的,最后也被克里米亚战争狠狠地教育了,最后沙皇搞废除农奴制,搞引入法国投资,搞资本主义改革才逐步开始工业化。但是汉人王朝能搞定地主阶级?能引入欧洲资本?
只有像日本那样彻底打一场内战,推翻原有王朝才有可能。此时汉人王朝恐怕比满人王朝更牢固。。。。。。

还是会有明显区别的,东三省,西藏,蒙古,新疆这四块地方基本上不会有的

还是会有明显区别的,东三省,西藏,蒙古,新疆这四块地方基本上不会有的

亮了(172)
回复
查看评论(3)

带清不能像小日子一样核心原因就两点,第一船大难掉头,第二王朝到了生命末期

带清不能像小日子一样核心原因就两点,第一船大难掉头,第二王朝到了生命末期

亮了(0)
回复
引用 @长乐烧 发表的:
只看此人

明末不是资本主义萌芽吗?

明末不是资本主义萌芽吗?

江南这个所谓的萌芽对全国没有一点作用,以后来南明那些人的表现来看,所谓的萌芽发展壮大,要么摊上个新的judy式的皇帝,威胁皇权被灭,要么赶上北方皇权衰落,这帮人独立建国分裂南北。

江南这个所谓的萌芽对全国没有一点作用,以后来南明那些人的表现来看,所谓的萌芽发展壮大,要么摊上个新的judy式的皇帝,威胁皇权被灭,要么赶上北方皇权衰落,这帮人独立建国分裂南北。

亮了(2)
回复

顶多像德国那样来个不完整的君主立宪制,权力还在皇帝那里

顶多像德国那样来个不完整的君主立宪制,权力还在皇帝那里

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

骗骗别人就行了,别真把自己骗到了。资本主义的基础是原始资料的掠夺,明朝有个毛啊,顶多算个无政府主义

骗骗别人就行了,别真把自己骗到了。资本主义的基础是原始资料的掠夺,明朝有个毛啊,顶多算个无政府主义

亮了(54)
回复
查看评论(3)
Re:如果明朝之后是统一的汉人王朝,那么会变成什么样?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
庆余年里的“庆帝”放到历史上,算得上千古明君了吧?
如果李自成收编吴三桂,能阻挡清军入关吗?
印度最强大的时期是什么时候?
巅峰泰森可以和哪种动物格斗全身而退的上限在哪里
贾樟柯这些年在海外拿了那么多奖,怎么海外票房这么惨?老外不懂得欣赏高雅吗?
才发现图们江这么浅,为什么会变成边界,古代各大王朝稍微发力不就过去了吗
鲁迅的《社戏》这段话写得妙在哪里?
我国历史最悠久的大学排名
为啥会有人觉得卫青厉害?苏轼都看不起
齐达内:我想成为历史最佳,但我有数自己不是,诸多先辈珠玉在前,一代代后浪青出于蓝,最终我可能只是前二十
历史区最新帖
家有儿童的看不得这个
以前越南战争的时候,美国为啥要搞义务征兵?
齐达内:我想成为历史最佳,但我有数自己不是,诸多先辈珠玉在前,一代代后浪青出于蓝,最终我可能只是前二十
二战时期欧洲战场哪个国家的军事将领素养平均相对更好
有关美国登月的个人感悟
作为大一统王朝,西晋为什么很快就覆灭了?
历史总是押着相同的韵脚走来
印度最强大的时期是什么时候?
据说可萨犹人的祖先是被汉朝打跑的匈奴人?
迈克尔欧文:梅西是踢过欧冠球员里的历史最佳球员。
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的