如果明朝之后是统一的汉人王朝,那么会变成什么样? 310回复/ 4973098 浏览

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明末不是资本主义萌芽吗?

明末不是资本主义萌芽吗?

能撼动皇权和地主阶级那才叫萌芽,宋明萌什么芽了,商人地位还不如战国时期

能撼动皇权和地主阶级那才叫萌芽,宋明萌什么芽了,商人地位还不如战国时期

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历史区最可笑的就是觉得明朝之后如果是个汉人政权就能走资本主义路线,从明初片板不入海开始,中国人就已经沉浸在天朝上国的幻梦里了,不挨顿打能醒?被西方吊打是历史必然事件,谁来都改变不了

历史区最可笑的就是觉得明朝之后如果是个汉人政权就能走资本主义路线,从明初片板不入海开始,中国人就已经沉浸在天朝上国的幻梦里了,不挨顿打能醒?被西方吊打是历史必然事件,谁来都改变不了

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引用 @风夜狂舞 发表的:
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骗骗别人就行了,别真把自己骗到了。资本主义的基础是原始资料的掠夺,明朝有个毛啊,顶多算个无政府主义

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骗骗别人就行了,别真把自己骗到了。资本主义的基础是原始资料的掠夺,明朝有个毛啊,顶多算个无政府主义

这人被你们怼两句直接把回帖功能关了,现在回复不了他的评论了

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聊明清火器之前,建议先看书再说话。

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聊明清火器之前,建议先看书再说话。

什么意思结论也不说,是清火器比明强吗?而且不在一个时代没有可比性

什么意思结论也不说,是清火器比明强吗?而且不在一个时代没有可比性

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别的不提,对火器的研究应该比清强

别的不提,对火器的研究应该比清强

火器方面的著作清要比明多不少的

火器方面的著作清要比明多不少的

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唐玄宗之后,汉民族的整体风气已经转为了内敛收缩。这个风格到现在依旧如此。因此在科技的巧合之外,我并不看好汉人民族的封建王朝就能够比满人的封建王朝更加出色。更何况二者的文明是步调一致的

唐玄宗之后,汉民族的整体风气已经转为了内敛收缩。这个风格到现在依旧如此。因此在科技的巧合之外,我并不看好汉人民族的封建王朝就能够比满人的封建王朝更加出色。更何况二者的文明是步调一致的

怎么可能,满清就是奴隶社会

怎么可能,满清就是奴隶社会

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不会有明显的区别。说到底,科技不是你打游戏,鼠标一点科技树就自动研发,然后皇帝琢磨着会让汉人利用就不点科技树。所谓科技,分为科学和技术。科学这东西没啥好说的,明末清初西方就开始科学大爆发,换了汉人王朝就能出牛顿?做梦呢。技术落后这个问题,在我看来最重要的问题不是“闭关锁国”或者“清庭封锁技术”,而是社会经济形态导致的。我一向认为,现有资本主义,后有产业革命。二战前从来没有哪个国家发展技术是靠着国家或者政府搞大投资大建设。而是资本主义需求导致了市场需求,最终导致了技术革命。重农抑商才是根本原因。商品经济实际上对于中国古代的农业社会是破坏性的,从秦始皇到朱元璋,哪个不是重农抑商,他们是满人吗?哪怕是俄国这样拼命吸收西方军事科技的,最后也被克里米亚战争狠狠地教育了,最后沙皇搞废除农奴制,搞引入法国投资,搞资本主义改革才逐步开始工业化。但是汉人王朝能搞定地主阶级?能引入欧洲资本?只有像日本那样彻底打一场内战,推翻原有王朝才有可能。此时汉人王朝恐怕比满人王朝更牢固。。。。。。

不会有明显的区别。说到底,科技不是你打游戏,鼠标一点科技树就自动研发,然后皇帝琢磨着会让汉人利用就不点科技树。
所谓科技,分为科学和技术。科学这东西没啥好说的,明末清初西方就开始科学大爆发,换了汉人王朝就能出牛顿?做梦呢。
技术落后这个问题,在我看来最重要的问题不是“闭关锁国”或者“清庭封锁技术”,而是社会经济形态导致的。我一向认为,现有资本主义,后有产业革命。二战前从来没有哪个国家发展技术是靠着国家或者政府搞大投资大建设。而是资本主义需求导致了市场需求,最终导致了技术革命。
重农抑商才是根本原因。商品经济实际上对于中国古代的农业社会是破坏性的,从秦始皇到朱元璋,哪个不是重农抑商,他们是满人吗?
哪怕是俄国这样拼命吸收西方军事科技的,最后也被克里米亚战争狠狠地教育了,最后沙皇搞废除农奴制,搞引入法国投资,搞资本主义改革才逐步开始工业化。但是汉人王朝能搞定地主阶级?能引入欧洲资本?
只有像日本那样彻底打一场内战,推翻原有王朝才有可能。此时汉人王朝恐怕比满人王朝更牢固。。。。。。

肯定是先有资本主义,后有的工业革命。马克思资本论写的很明白。欧洲先在逻辑上产生了资本主义,也就是商人用资本投资赚更多的钱,而不能像中国一样买地。生产力进步只不过决定了社会关系。中国如果土地不能买卖,也会在逻辑上先产生资本主义。

肯定是先有资本主义,后有的工业革命。马克思资本论写的很明白。欧洲先在逻辑上产生了资本主义,也就是商人用资本投资赚更多的钱,而不能像中国一样买地。生产力进步只不过决定了社会关系。中国如果土地不能买卖,也会在逻辑上先产生资本主义。

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封建社会换谁都没什么区别

封建社会换谁都没什么区别

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引用 @一定要快点脱单 发表的:
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日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本都能明治维新?所以后面的汉族皇朝就一定能,你这逻辑也是挺逗的,那你也是人,马云也是人,怎么马云就身价千亿,你不能

日本都能明治维新?所以后面的汉族皇朝就一定能,你这逻辑也是挺逗的,那你也是人,马云也是人,怎么马云就身价千亿,你不能

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引用 @喜欢炒杯 发表的:
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什么意思结论也不说,是清火器比明强吗?而且不在一个时代没有可比性

什么意思结论也不说,是清火器比明强吗?而且不在一个时代没有可比性

1.清火器确实比明强
2.不同时代没可比性这句话没问题,但是明清火器发展的大趋势都是落后的,只有落后程度多一点少一点的区别

1.清火器确实比明强
2.不同时代没可比性这句话没问题,但是明清火器发展的大趋势都是落后的,只有落后程度多一点少一点的区别

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引用 @缺二个老婆 发表的:
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并不能,以前看小说,统一的思想都是干掉豪强,灭掉世界,加强皇权,问题在于皇权加强了这么多,谁又来制衡皇权呢。

并不能,以前看小说,统一的思想都是干掉豪强,灭掉世界,加强皇权,问题在于皇权加强了这么多,谁又来制衡皇权呢。

这个思路还真没问题,越集中的皇权承担越大的矛盾,欧洲各个王国在法革之前多数进入了王权巅峰(除了英国)。
东方的问题是城市力量太薄弱

这个思路还真没问题,越集中的皇权承担越大的矛盾,欧洲各个王国在法革之前多数进入了王权巅峰(除了英国)。
东方的问题是城市力量太薄弱

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没区别。清朝除了末期被洋人降维打击之外,整体表显其实是还行的。汉人王朝不见得就会比他好。

没区别。清朝除了末期被洋人降维打击之外,整体表显其实是还行的。汉人王朝不见得就会比他好。

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引用 @一定要快点脱单 发表的:
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日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

日本都能明治维新,如果是汉人王朝,我觉得不会比清朝更差。清朝得国不正,小族统治大族,一直防备汉人,

你猜为什么“驱除鞑虏,恢复中华”变成了“联俄联共,扶助农工”

你猜为什么“驱除鞑虏,恢复中华”变成了“联俄联共,扶助农工”

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引用 @长乐烧 发表的:
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明末不是资本主义萌芽吗?

明末不是资本主义萌芽吗?

你以为的芽:小尖尖破土而出,马上变成第一片叶子,最终说不定变成参天大树

实际上的芽:比酵母菌的出芽繁殖长出来的芽还小,显微镜都得要高倍镜才看得见

你以为的芽:小尖尖破土而出,马上变成第一片叶子,最终说不定变成参天大树

实际上的芽:比酵母菌的出芽繁殖长出来的芽还小,显微镜都得要高倍镜才看得见

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汉人王朝最大的好处就是举近代民族主义这杆旗,近代列强对外扩张都是用民族主义统一内部思想,英国搞盎格鲁-撒克逊主义,德国搞泛日耳曼主义,俄罗斯搞泛斯拉夫主义,法国、日本、意大利也差不多,满清是万万不敢举这杆旗的,一举先把自己搞没了。

汉人王朝最大的好处就是举近代民族主义这杆旗,近代列强对外扩张都是用民族主义统一内部思想,英国搞盎格鲁-撒克逊主义,德国搞泛日耳曼主义,俄罗斯搞泛斯拉夫主义,法国、日本、意大利也差不多,满清是万万不敢举这杆旗的,一举先把自己搞没了。

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奥斯曼跟满清差不多,也是半殖民地,丢掉的地盘更多一些,安纳托利亚的基本盘还是保住了。

奥斯曼跟满清差不多,也是半殖民地,丢掉的地盘更多一些,安纳托利亚的基本盘还是保住了。

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引用 @jrkwok 发表的:
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结局会好一点。但是也就是提前进入民国时代。该挨的吊一点都不会少。另外民族性应该好很多。奴才文化会没有,或者很少。至少明朝士大夫精神保留完美下来。张居正时期开始的虚君,内阁集权会保障后期不会出傻逼管理者。但是土地集中,兼并严重,会导致很多流民。另外因为明朝政策是锁国,总结前朝经验,有一半可能不锁国。这样会导致外部贸易相当繁荣,流民可以转为工人,只要有工开有饭吃是可以减少内部矛盾的。

结局会好一点。但是也就是提前进入民国时代。该挨的吊一点都不会少。另外民族性应该好很多。奴才文化会没有,或者很少。至少明朝士大夫精神保留完美下来。张居正时期开始的虚君,内阁集权会保障后期不会出傻逼管理者。但是土地集中,兼并严重,会导致很多流民。另外因为明朝政策是锁国,总结前朝经验,有一半可能不锁国。这样会导致外部贸易相当繁荣,流民可以转为工人,只要有工开有饭吃是可以减少内部矛盾的。

隆庆之后已经不锁国了

隆庆之后已经不锁国了

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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日本能成列强是因为列强对日本太好了,这是真的日本有两个特点,第一,自己贫瘠没啥好掠夺的东西,第二,离大肥肉中国很近所以列强不但不去日本烧杀抢掠,反而要靠日本这个前进基地来中国烧杀抢掠。同时,以日本的体量跻身发达国家也是西方列强可以接收的但帝国主义绝不可能接受中国,这就是区别

日本能成列强是因为列强对日本太好了,这是真的

日本有两个特点,第一,自己贫瘠没啥好掠夺的东西,第二,离大肥肉中国很近

所以列强不但不去日本烧杀抢掠,反而要靠日本这个前进基地来中国烧杀抢掠。同时,以日本的体量跻身发达国家也是西方列强可以接收的

但帝国主义绝不可能接受中国,这就是区别

跟日本差不多体量的国家差不多,为什么只有日本成为了列强,关键是看自己能不能真正完成资产阶级革命或改革,日本明治维新源自于西南强藩内部的思想启蒙运动,这其中明末传入日本的汉学和从西方传入日本的兰学都起了很大作用。

跟日本差不多体量的国家差不多,为什么只有日本成为了列强,关键是看自己能不能真正完成资产阶级革命或改革,日本明治维新源自于西南强藩内部的思想启蒙运动,这其中明末传入日本的汉学和从西方传入日本的兰学都起了很大作用。

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Re:如果明朝之后是统一的汉人王朝,那么会变成什么样?
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如果现代效仿秦桧跪像再造一个跪像,有什么合适人选?仅限古代
埃及或者南非为何没在巅峰期统一非洲大陆?
发现出名的皇帝里就刘裕没有影视形象了,连纪录片也没有拍过他实在奇怪的。
南北朝的北齐那么多精神病皇帝?
各省历史名将大对决,哪个省能问鼎第一?
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刘邦和刘彻谁的功绩更大?
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有哪些人到中年才明白的人情世故?
家有儿童的看不得这个
以前越南战争的时候,美国为啥要搞义务征兵?
齐达内:我想成为历史最佳,但我有数自己不是,诸多先辈珠玉在前,一代代后浪青出于蓝,最终我可能只是前二十
二战时期欧洲战场哪个国家的军事将领素养平均相对更好
有关美国登月的个人感悟
作为大一统王朝,西晋为什么很快就覆灭了?
历史总是押着相同的韵脚走来
印度最强大的时期是什么时候?
据说可萨犹人的祖先是被汉朝打跑的匈奴人?
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