夏商周三代历史断代为什么不采用竹书纪年的记载? 94回复/ 4944838 浏览

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引用 @大西北杀猪刀 发表的:
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要不然为啥二鬼子多的很,任何一个方面都在舔,都不知道能不能舔的过来

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给你亮回来

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引用 @愿时光待你永好 发表的:
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那是现代医学,传统中医是针灸,传统西医还特么放血疗法呢,老刺激啦,你要是那么喜欢,就去试试吧

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那是现代医学,传统中医是针灸,传统西医还特么放血疗法呢,老刺激啦,你要是那么喜欢,就去试试吧

所以现代医学是从中医发展来的?

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引用 @Suicide丶 发表的:
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现代标准等于西方标准吗

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现代标准等于西方标准吗

那你倒是提出一个符合科学的标准啊。

结果新冠来了,十几个老中医提出了十几个完全不同的判断。

那你倒是提出一个符合科学的标准啊。

结果新冠来了,十几个老中医提出了十几个完全不同的判断。

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引用 @唐古拉07 发表的:
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竹书纪年出自东晋所盗战国墓,有古今不同版本,但是成书年代,相比东周关于夏的记载更晚,距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文,记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚,元明出现的刻本,与古本到底有多少相似度,没法知道。

若采信竹书,那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少,比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人,史籍都可以研究参考,可不是啥决定性证据。

竹书纪年出自东晋所盗战国墓,有古今不同版本,但是成书年代,相比东周关于夏的记载更晚,距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文,记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚,元明出现的刻本,与古本到底有多少相似度,没法知道。

若采信竹书,那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少,比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人,史籍都可以研究参考,可不是啥决定性证据。

古本竹书纪年就是缉佚本啊,还是保留了不少信息的

古本竹书纪年就是缉佚本啊,还是保留了不少信息的

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引用 @mwangdlh 发表的:
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那我们的观点有多大区别吗?

我意思是,要么认为中华历史3500年,古埃及古巴比伦5000年。要么认为中华历史四五千年以上,但古埃及古巴比伦更长。

我只是驳斥以宽标准考古国内历史,以严标准看待古埃及古巴比伦历史,得出文明史差不多长的结论来满足虚妄自尊心的人。

那我们的观点有多大区别吗?

我意思是,要么认为中华历史3500年,古埃及古巴比伦5000年。要么认为中华历史四五千年以上,但古埃及古巴比伦更长。

我只是驳斥以宽标准考古国内历史,以严标准看待古埃及古巴比伦历史,得出文明史差不多长的结论来满足虚妄自尊心的人。

如何更长了?你在搞笑吗?良渚的城市规模比同期的古埃及和巴比伦还要大。采用相同标准,埃及和巴比伦的历史怎么就更长了?怕是还要更短吧

如何更长了?你在搞笑吗?良渚的城市规模比同期的古埃及和巴比伦还要大。采用相同标准,埃及和巴比伦的历史怎么就更长了?怕是还要更短吧

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引用 @mwangdlh 发表的:
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果然是一个自卑到以双标来满足虚幻的自尊心的。这俩遗址都是新石器,而差不多年代的美索不达米亚已经有青铜器了,那么古巴比伦那边的石器文明会更加久远。

在我们没有更古老的遗址发现之前,玩这种看上去历史和其他文明古国长度差不多的文字游戏纯属自欺欺人。我们的优势是我们的文明传承至今,并且依然强大,而其他文明古国早已入土了。

果然是一个自卑到以双标来满足虚幻的自尊心的。这俩遗址都是新石器,而差不多年代的美索不达米亚已经有青铜器了,那么古巴比伦那边的石器文明会更加久远。

在我们没有更古老的遗址发现之前,玩这种看上去历史和其他文明古国长度差不多的文字游戏纯属自欺欺人。我们的优势是我们的文明传承至今,并且依然强大,而其他文明古国早已入土了。

文明的出现跟青铜器有什么必然关系?有了城市就是文明的标志。你所谓的埃及和巴比伦的石器文明没有一个能和良渚相比

文明的出现跟青铜器有什么必然关系?有了城市就是文明的标志。你所谓的埃及和巴比伦的石器文明没有一个能和良渚相比

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引用 @ctdjburdad 发表的:
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竹书纪年的可信度很低,非常像晋朝为了美化自己黑历史瞎编出来的

竹书纪年的可信度很低,非常像晋朝为了美化自己黑历史瞎编出来的

别扯淡了,竹书纪年可信度哪里低了?先秦的事情和纪年,相比史记都是竹书纪年更准确,这是晋朝能编出来的?

别扯淡了,竹书纪年可信度哪里低了?先秦的事情和纪年,相比史记都是竹书纪年更准确,这是晋朝能编出来的?

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引用 @理想107924 发表的:
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你说的这个竹书纪年基本是后世伪书的,真正的竹书纪年早没了。。只有古竹书纪年辑考里的只言片语

你说的这个竹书纪年基本是后世伪书的,真正的竹书纪年早没了。。只有古竹书纪年辑考里的只言片语

然而这三者的总长度就是古本竹书纪年里面的啊

然而这三者的总长度就是古本竹书纪年里面的啊

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引用 @D博士 发表的:
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你这差也差不太多,改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物,再根据真实的东西确定准确的时间吧。

现在很多人张口闭口“商朝已经是很成熟的文明了,所以商朝以前一定有一个文明巴拉巴拉”,实际上商朝开国的时期的东西都还没有找出来,还没法确定商朝的起始时间,以及商朝起始的时候是个什么水平的文明状态呢。

你这差也差不太多,改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物,再根据真实的东西确定准确的时间吧。

现在很多人张口闭口“商朝已经是很成熟的文明了,所以商朝以前一定有一个文明巴拉巴拉”,实际上商朝开国的时期的东西都还没有找出来,还没法确定商朝的起始时间,以及商朝起始的时候是个什么水平的文明状态呢。

当然有有意义,有相对可靠的文献就采用,而不是考什么碳14和考古来推测年龄,那样始终会有不小的误差

当然有有意义,有相对可靠的文献就采用,而不是考什么碳14和考古来推测年龄,那样始终会有不小的误差

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引用 @虎扑JR0494130746 发表的:
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首先,《竹书纪年》是魏国的史书,并不比史记所采用的周朝秦朝史书真实多少。其次,《竹书纪年》已经遗失,后代今本古本或是伪书,或是辑佚,真实性降低了不少。最后,夏商周断代工程用了很多更加原始的史料,比如利簋,原文为“武王征商,唯甲子朝,岁鼎,克昏夙有商,辛未,王在阑师,赐有事利金,用作檀公宝尊彝”。

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首先,《竹书纪年》是魏国的史书,并不比史记所采用的周朝秦朝史书真实多少。其次,《竹书纪年》已经遗失,后代今本古本或是伪书,或是辑佚,真实性降低了不少。最后,夏商周断代工程用了很多更加原始的史料,比如利簋,原文为“武王征商,唯甲子朝,岁鼎,克昏夙有商,辛未,王在阑师,赐有事利金,用作檀公宝尊彝”。

然而夏商周断代工程的论证方法和过程都有很多问题,根本不被国内外学术界认可

然而夏商周断代工程的论证方法和过程都有很多问题,根本不被国内外学术界认可

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引用 @拥抱梦想szh 发表的:
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当然有有意义,有相对可靠的文献就采用,而不是考什么碳14和考古来推测年龄,那样始终会有不小的误差

当然有有意义,有相对可靠的文献就采用,而不是考什么碳14和考古来推测年龄,那样始终会有不小的误差

当时历法里的一年有没有可能和现在不同?

当时历法里的一年有没有可能和现在不同?

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引用 @D博士 发表的:
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你这差也差不太多,改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物,再根据真实的东西确定准确的时间吧。

现在很多人张口闭口“商朝已经是很成熟的文明了,所以商朝以前一定有一个文明巴拉巴拉”,实际上商朝开国的时期的东西都还没有找出来,还没法确定商朝的起始时间,以及商朝起始的时候是个什么水平的文明状态呢。

你这差也差不太多,改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物,再根据真实的东西确定准确的时间吧。

现在很多人张口闭口“商朝已经是很成熟的文明了,所以商朝以前一定有一个文明巴拉巴拉”,实际上商朝开国的时期的东西都还没有找出来,还没法确定商朝的起始时间,以及商朝起始的时候是个什么水平的文明状态呢。

曾经有人在虎扑跟我说夏不存在,我问为什么,它说夏没有文字能证明夏存在。我问它:商存不存在?它说商存在,因为有甲骨文证明。我问它,如果没发现甲骨文,那商存不存在?它不回我了。

曾经有人在虎扑跟我说夏不存在,我问为什么,它说夏没有文字能证明夏存在。我问它:商存不存在?它说商存在,因为有甲骨文证明。我问它,如果没发现甲骨文,那商存不存在?它不回我了。

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引用 @火箭的路标 发表的:
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所以现代医学是从中医发展来的?

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所以现代医学是从中医发展来的?

我也不认为是从西方古代医学发展起来的

我也不认为是从西方古代医学发展起来的

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引用 @拥抱梦想szh 发表的:
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文明的出现跟青铜器有什么必然关系?有了城市就是文明的标志。你所谓的埃及和巴比伦的石器文明没有一个能和良渚相比

文明的出现跟青铜器有什么必然关系?有了城市就是文明的标志。你所谓的埃及和巴比伦的石器文明没有一个能和良渚相比

关于青铜器时代,一个大概公元前三四千年,一个大概公元前两千年。你猜猜哪个文明更发达更古老。

关于青铜器时代,一个大概公元前三四千年,一个大概公元前两千年。你猜猜哪个文明更发达更古老。

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引用 @虎扑JR1366486212 发表的:
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曾经有人在虎扑跟我说夏不存在,我问为什么,它说夏没有文字能证明夏存在。我问它:商存不存在?它说商存在,因为有甲骨文证明。我问它,如果没发现甲骨文,那商存不存在?它不回我了。

曾经有人在虎扑跟我说夏不存在,我问为什么,它说夏没有文字能证明夏存在。我问它:商存不存在?它说商存在,因为有甲骨文证明。我问它,如果没发现甲骨文,那商存不存在?它不回我了。

如果没有甲骨文,商朝就不存在。

这么客观且科学的回答不敢说,你用“它”来形容这些人还真没错。

如果没有甲骨文,商朝就不存在。

这么客观且科学的回答不敢说,你用“它”来形容这些人还真没错。

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@

虎扑JR1366486212

我料想你可能会再有一些抬杠的回答,我就预判了你的抬杠内容,并且预先回答你吧。

你可能会准备抬杠:“我说的是如果没有发现甲骨文,你怎么改用没有甲骨文,你这不是曲解我的答案吗?”

你抬杠的本意应该是出自以下心理:“我预设甲骨文是存在的,甲骨文存在即代表商朝存在,现在我只是预设它没有被发现,而不是没有存在,那别人就无法否认商朝存在。”

实际上,甲骨文一直都有被发现,清朝就有关于甲骨文的记载。只不过早期,人们并不把甲骨文当成是一种文字。但同样的,在那个时期也没有谁想到要用文字去证明商朝。在那个时期,学界还没有构建起“文明需要有文字作为载体”的这一共识。实际上,商朝是不是一个文明,在那个时代根本没有人在意。

是近代考古的发展,使得人们开始关注上古时代文明演化的脉络,进而完善了文明这个概念。因为开始注重文明需要文字这个载体了,所以很快就有学者发现:这些早已出土,被人习以为常的甲骨片上的图案可能是一种古代文明的文字,进而将其破解并称为甲骨文。

再者,正因为文明必须要有文字。所以一个国家级别的文明必然会有海量的文字载体。这些海量的文字载体,也就必不可能在历史的潮流中全部淹没失踪。

所以甲骨文的甲片早在清代甚至更早以前就被广为发现。必不可能存在明明有这个文明,但是没有发现这个文明的文字情形。只可能存在这个文明的文字没有破译的情形。

所以综上,如果至今没有发现某种文字,那实际上就是没有某种文字。

所以我直接用“如果没有甲骨文”代替“如果没有发现甲骨文”来回答你了。

如果你遇事不学习、不思考,你和你说的那些“它”有何区别呢?这个问题留给你思考。

@

虎扑JR1366486212

我料想你可能会再有一些抬杠的回答,我就预判了你的抬杠内容,并且预先回答你吧。

你可能会准备抬杠:“我说的是如果没有发现甲骨文,你怎么改用没有甲骨文,你这不是曲解我的答案吗?”

你抬杠的本意应该是出自以下心理:“我预设甲骨文是存在的,甲骨文存在即代表商朝存在,现在我只是预设它没有被发现,而不是没有存在,那别人就无法否认商朝存在。”

实际上,甲骨文一直都有被发现,清朝就有关于甲骨文的记载。只不过早期,人们并不把甲骨文当成是一种文字。但同样的,在那个时期也没有谁想到要用文字去证明商朝。在那个时期,学界还没有构建起“文明需要有文字作为载体”的这一共识。实际上,商朝是不是一个文明,在那个时代根本没有人在意。

是近代考古的发展,使得人们开始关注上古时代文明演化的脉络,进而完善了文明这个概念。因为开始注重文明需要文字这个载体了,所以很快就有学者发现:这些早已出土,被人习以为常的甲骨片上的图案可能是一种古代文明的文字,进而将其破解并称为甲骨文。

再者,正因为文明必须要有文字。所以一个国家级别的文明必然会有海量的文字载体。这些海量的文字载体,也就必不可能在历史的潮流中全部淹没失踪。

所以甲骨文的甲片早在清代甚至更早以前就被广为发现。必不可能存在明明有这个文明,但是没有发现这个文明的文字情形。只可能存在这个文明的文字没有破译的情形。

所以综上,如果至今没有发现某种文字,那实际上就是没有某种文字。

所以我直接用“如果没有甲骨文”代替“如果没有发现甲骨文”来回答你了。

如果你遇事不学习、不思考,你和你说的那些“它”有何区别呢?这个问题留给你思考。

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引用 @这是唯一的ID 发表的:
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当时历法里的一年有没有可能和现在不同?

当时历法里的一年有没有可能和现在不同?

没有的事

没有的事

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引用 @光与尘合 发表的:
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关于青铜器时代,一个大概公元前三四千年,一个大概公元前两千年。你猜猜哪个文明更发达更古老。

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关于青铜器时代,一个大概公元前三四千年,一个大概公元前两千年。你猜猜哪个文明更发达更古老。

青铜器跟文明有什么必然联系?

青铜器跟文明有什么必然联系?

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引用 @拥抱梦想szh 发表的:
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青铜器跟文明有什么必然联系?

青铜器跟文明有什么必然联系?

那你说什么跟文明有关,就是新石器时代也比两河流域晚啊。

那你说什么跟文明有关,就是新石器时代也比两河流域晚啊。

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Re:夏商周三代历史断代为什么不采用竹书纪年的记载?
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