夏商周三代历史断代为什么不采用竹书纪年的记载？

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潜水七年才注册(128级)楼主2023-05-11 09:37:03发布于山西

夏商周三代历史断代为什么不采用竹书纪年的记载？由潜水七年才注册发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

按“夏商周断代工程”的年表

夏代从公元前2070年开始，公元前1600年结束。

商代从公元前1600年开始，公元前1046年结束。

但是根据《竹书纪年》里的记载：

夏代：“禹立四十五年”“自禹至桀十七世，有王与无王，用岁四百七十一年。”

商代：“汤灭夏以至于受，二十九王，用岁四百九十六年。”

西周：“自武王灭殷，以至幽王，凡二百五十七年。”

也就是夏朝时间是471年减去禹在位的45年，是426年。

商汤王灭夏到牧野之战，496年。

周武王灭商到周幽王被杀，257年。

则夏朝时间是公元前1949年到公元前1523年，商朝时间是公元前1523年到公元前1027年。

按“夏商周断代工程”的年表

夏代从公元前2070年开始，公元前1600年结束。

商代从公元前1600年开始，公元前1046年结束。

但是根据《竹书纪年》里的记载：

夏代：“禹立四十五年”“自禹至桀十七世，有王与无王，用岁四百七十一年。”

商代：“汤灭夏以至于受，二十九王，用岁四百九十六年。”

西周：“自武王灭殷，以至幽王，凡二百五十七年。”

也就是夏朝时间是471年减去禹在位的45年，是426年。

商汤王灭夏到牧野之战，496年。

周武王灭商到周幽王被杀，257年。

则夏朝时间是公元前1949年到公元前1523年，商朝时间是公元前1523年到公元前1027年。

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止步学姐2023-05-11 11:04:27发布于浙江

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引用 @孤胆枪手发表的:

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是的，有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放，这群人不是真正的历史爱好者，只是一些看了网贴的跟风者罢了。

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

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D博士2023-05-11 09:54:06发布于福建

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你这差也差不太多，改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物，再根据真实的东西确定准确的时间吧。

现在很多人张口闭口“商朝已经是很成熟的文明了，所以商朝以前一定有一个文明巴拉巴拉”，实际上商朝开国的时期的东西都还没有找出来，还没法确定商朝的起始时间，以及商朝起始的时候是个什么水平的文明状态呢。

你这差也差不太多，改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物，再根据真实的东西确定准确的时间吧。

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唐古拉072023-05-11 10:08:30发布于浙江

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竹书纪年出自东晋所盗战国墓，有古今不同版本，但是成书年代，相比东周关于夏的记载更晚，距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文，记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚，元明出现的刻本，与古本到底有多少相似度，没法知道。

若采信竹书，那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少，比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人，史籍都可以研究参考，可不是啥决定性证据。

竹书纪年出自东晋所盗战国墓，有古今不同版本，但是成书年代，相比东周关于夏的记载更晚，距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文，记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚，元明出现的刻本，与古本到底有多少相似度，没法知道。

若采信竹书，那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少，比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人，史籍都可以研究参考，可不是啥决定性证据。

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黄埔英豪2023-05-11 13:22:24发布于北京

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引用 @唐古拉07 发表的:

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有些人大谈文明，都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年，都是有可解读文字的历史文明，别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明，我们的史前文明，可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起，谁没有上万年？

我们的历史文明现在只有3000年，想口嗨，也等有了新的确凿证据再嗨啊。

有些人大谈文明，都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年，都是有可解读文字的历史文明，别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明，我们的史前文明，可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起，谁没有上万年？

我们的历史文明现在只有3000年，想口嗨，也等有了新的确凿证据再嗨啊。

你这个老民逗，张国焘粉丝又蹦出来了

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虎扑JR07055266202023-05-11 16:25:28发布于广东

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死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

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这是一个公认的学术标准，什么西方标准，你在中国学考古专业，也是这个标准，不能因为你想要的结果不符合，就想换个标准，抱着不放，是因为真的重要，这个坛子里的人搞mz主义搞魔怔了。

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mwangdlh2023-05-11 15:45:58发布于青海

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用不用更严格的标准有区别吗？

我们用严格标准是3500年历史，古埃及古巴比伦有五千年。

我们用宽松的标准有五千多年历史，但古埃及古巴比伦把标准放宽可能都有万儿八千年的历史了。

还不是一样有差距，说不定还更大了。这不就相当于工资涨10%物价也涨10%吗。

还是说，有些人自卑到，我们自己用宽松的标准有4000多年历史，然后古埃及古巴比伦用严格标准有四五千年，看上去差不多，以此来满足虚幻的自尊心。那真是又蠢又坏。

用不用更严格的标准有区别吗？

我们用严格标准是3500年历史，古埃及古巴比伦有五千年。

我们用宽松的标准有五千多年历史，但古埃及古巴比伦把标准放宽可能都有万儿八千年的历史了。

还不是一样有差距，说不定还更大了。这不就相当于工资涨10%物价也涨10%吗。

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弥彦已死2023-05-12 00:06:28发布于广东

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引用 @唐古拉07 发表的:

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竹书纪年出自东晋所盗战国墓，有古今不同版本，但是成书年代，相比东周关于夏的记载更晚，距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文，记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚，元明出现的刻本，与古本到底有多少相似度，没法知道。

若采信竹书，那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少，比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人，史籍都可以研究参考，可不是啥决定性证据。

竹书纪年出自东晋所盗战国墓，有古今不同版本，但是成书年代，相比东周关于夏的记载更晚，距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文，记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚，元明出现的刻本，与古本到底有多少相似度，没法知道。

若采信竹书，那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少，比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人，史籍都可以研究参考，可不是啥决定性证据。

对，而且竹书纪年是晋与魏的国史。鉴于晋国曲沃代翼跟赵魏韩三家分晋，竹书纪年有故意编造尧幽囚舜野死的嫌疑，而且嫌疑很大。因为从出土文物来看，三皇五帝像是春秋战国的思想家们编造出来推销自己的治国思想的，没有实据能证明三皇五帝存在过。那么怎么编这个故事就完全看编的人要宣扬什么了。从晋魏的历史来看，他们像是从尧幽囚舜野死的故事来为自己做的不和礼法的事情开脱。

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stranger70s2023-05-12 16:36:06发布于福建

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死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

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死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

马克思是西方人

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D博士2023-05-11 09:54:06发布于福建

点灭只看此人举报1楼

你这差也差不太多，改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物，再根据真实的东西确定准确的时间吧。

你这差也差不太多，改不改都没有什么意义。

不如等真的找到相关对应的文物，再根据真实的东西确定准确的时间吧。

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ctdjburdad2023-05-11 10:01:01发布于江苏

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竹书纪年的可信度很低，非常像晋朝为了美化自己黑历史瞎编出来的

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虎扑JR13664862122023-05-11 10:01:23发布于新疆

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文明5000年和有文字的信史3000多年不冲突吧？

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孤胆枪手2023-05-11 10:06:22发布于北京

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引用 @虎扑JR1366486212 发表的:

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文明5000年和有文字的信史3000多年不冲突吧？

是的，有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放，这群人不是真正的历史爱好者，只是一些看了网贴的跟风者罢了。

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唐古拉072023-05-11 10:08:30发布于浙江

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竹书纪年出自东晋所盗战国墓，有古今不同版本，但是成书年代，相比东周关于夏的记载更晚，距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文，记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚，元明出现的刻本，与古本到底有多少相似度，没法知道。

若采信竹书，那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少，比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人，史籍都可以研究参考，可不是啥决定性证据。

竹书纪年出自东晋所盗战国墓，有古今不同版本，但是成书年代，相比东周关于夏的记载更晚，距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文，记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚，元明出现的刻本，与古本到底有多少相似度，没法知道。

若采信竹书，那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少，比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人，史籍都可以研究参考，可不是啥决定性证据。

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唐古拉072023-05-11 10:12:09发布于浙江

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引用 @孤胆枪手发表的:

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是的，有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放，这群人不是真正的历史爱好者，只是一些看了网贴的跟风者罢了。

有些人大谈文明，都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年，都是有可解读文字的历史文明，别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明，我们的史前文明，可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起，谁没有上万年？

我们的历史文明现在只有3000年，想口嗨，也等有了新的确凿证据再嗨啊。

有些人大谈文明，都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年，都是有可解读文字的历史文明，别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明，我们的史前文明，可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起，谁没有上万年？

我们的历史文明现在只有3000年，想口嗨，也等有了新的确凿证据再嗨啊。

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孤胆枪手2023-05-11 10:31:53发布于北京

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引用 @唐古拉07 发表的:

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有些人大谈文明，都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年，都是有可解读文字的历史文明，别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明，我们的史前文明，可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起，谁没有上万年？

我们的历史文明现在只有3000年，想口嗨，也等有了新的确凿证据再嗨啊。

有些人大谈文明，都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年，都是有可解读文字的历史文明，别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明，我们的史前文明，可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起，谁没有上万年？

我们的历史文明现在只有3000年，想口嗨，也等有了新的确凿证据再嗨啊。

偷换概念

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唐古拉072023-05-11 10:36:07发布于浙江

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引用 @孤胆枪手发表的:

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偷换概念

某些人都不懂基本概念。

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孤胆枪手2023-05-11 10:44:26发布于北京

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引用 @唐古拉07 发表的:

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某些人都不懂基本概念。

你的基本概念本来就有问题

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止步学姐2023-05-11 11:04:27发布于浙江

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引用 @孤胆枪手发表的:

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是的，有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放，这群人不是真正的历史爱好者，只是一些看了网贴的跟风者罢了。

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

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2023-05-11 11:46:45发布于广东

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西方标准不适应中国的。西方那一套都是根据他们自己量身定做的，没意义。

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做莫甜2023-05-11 12:27:27发布于湖南

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死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

其实就是汉奸

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理想1079242023-05-11 12:42:40发布于上海

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你说的这个竹书纪年基本是后世伪书的，真正的竹书纪年早没了。。只有古竹书纪年辑考里的只言片语

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理想1079242023-05-11 12:45:05发布于上海

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引用 @ 发表的:

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西方标准不适应中国的。西方那一套都是根据他们自己量身定做的，没意义。

人家根本没按那标准，其实只是理论。所谓几要素也只是一人出了本书阐述了自己的观点。反而抱着最死的是我们自己。

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32190298422023-05-11 12:50:28发布于广东

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引用 @孤胆枪手发表的:

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是的，有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放，这群人不是真正的历史爱好者，只是一些看了网贴的跟风者罢了。

不是抱不抱的问题，我们确实可以不认三要素，但人家也可以跟着放宽标准。

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孤胆枪手2023-05-11 12:52:50发布于北京

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引用 @3219029842 发表的:

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不是抱不抱的问题，我们确实可以不认三要素，但人家也可以跟着放宽标准。

从科学的角度三要素早就不适宜了

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f454082023-05-11 12:55:47发布于河南

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也是不清楚的。

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32190298422023-05-11 13:00:00发布于广东

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引用 @孤胆枪手发表的:

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从科学的角度三要素早就不适宜了

没什么科不科学，就是个标准而已。假如把史前文明也算进来，谁没个八千一万年啊？