较真吗？真较真的话，按西方标准，那西方有啥文明吗？
希腊，埃及，巴比伦等一切西方所谓的文明，加在一起发掘的青铜器(尤其是礼器)，有一个三星堆多吗？

多说一句，不要死抱着西方标准说事儿，因为西方标准很多都夹带着私货，要有自己的判断。一个很重要的例子就是肤色分。这就是标准的西方标准夹带私货，想要表达白种人是第一等人。这个思想最好的例子就是印度的种姓。
我们中国人自己看看周边的朋友和自己，我们真的是黄皮肤吗？多少女孩儿长得又白又漂亮。怎么就黄皮肤了？
不要用化妆品说事儿，西方人就不化妆吗？

小米去印度开厂大卖，分公司也进行了印度化，所以印度人认为他们普遍用上了旗舰机是因为伟大的印度思想。你不就是哥这个印度人吗

你认为一样就一样吧

严格来说只有史前史，没有史前文明， 文明就是文明，不存在历史文明或者史前文明的分法。你要是这么分类，那后面是不是还可以整出科学文明来？

这里根本不是双不双标问题，而是文明本身的存在定义和科学修正。谁执着于比较谁落了下乘。

学界提出否定“史前文明”，是否定那种人类文明诞生之前，曾经有过但完全湮灭了的文明，比如因为外星入侵、陨石撞击、地月分离等等，曾经的高度文明完全毁灭，重新开始原始文明进程。

这种东西原本就很虚妄，不值得一提。

但是，人类文明进程，起码几万年，该从旧石器时代的旧石器工具和古老岩化算起。

而在整个文明进程中，文字出现以及由此开始文字记录历史，是一个重大的飞跃转折。与此同时，成熟的青铜器文明替代新时期晚期，大型村落过渡到大型的城市和宫殿。

我们对王朝的认知，极端依赖于文字记载，尤其是当时人自己的记载。

我们总得有某种标准，来刻画这一历史转折，无论定什么标准，都不能双标。

所以你对历史的了解根本就没入门，对历史研究的方法、近几十年的发展也完全不知道。你的所谓史前文明，已经就用严格的史前史代替了，并不是所谓外星人。

文明本身当然包含在人类进程中，但不能说人类文明从什么旧石器算起。文字作为标准之一，也只是因为当年考古学不发达的时代所总结的模糊经验，但文明本身的定义从没变，变化的是随着考古学的发展不断更新的标准。而近几十年考古和人类学的发展，已经让文字不再适用于判断文明是否的标准。你想讨论双不双标是一个问题，文明的标准是另一个问题。

你能提出普遍可接受的标准也行啊。

旧石器工具和岩画几万年，没见你们说文明几万年啊。新时期时代从万儿八千年前开始。

说啥文明五千年是什么鬼？史籍神话传说？

文字和文字记录的当时史凭什么不作为标准？

新石器向青铜时代的转换，青铜文化的成熟，城市遗址的发达成熟，这些都该是标准啊。

啥标准没有，凭什么BB？

无论是青铜、文字还是城市遗址，中国远古文明都比两河、古埃及略晚，这有什么疑问吗？这有什么丢人吗？

我还是觉得考古证据优先级最高，上古断代和文明长度，都属于大问题，不要着急下结论。

对于文明的判断，我还是持一个可能比较片面的观点：文字就是文明，甚至可以说文章就是文明。你光在盆儿上刻一个说是字可以说是画也可以的东西，只具备一定程度上的“抽象”语义，但是没有语法结构，没有完整的句子，在我看来也不能真正说明文明程度。

这和西方还是东方没有关系，对任何文明我的标准都一样。

人类进入文明时代，最重要的一个飞跃，就是大家开始讨论抽象问题而不是仅仅讨论具体问题。其他的东西，不管是农作物，还是钱币，都不是主要的。

你连爱好者都算不上，我都告诉你了，学界的正确表述叫：史前史。为什么会起这个名字？当年提出文明三要素的时候，其实文明的标准大家有了一个基本概念，但是考古学发展还很初级，史学家只能根据当时欧亚大陆上已知文明的特征去提炼。所以这是个现有结果倒退公式的过程。

发现基本上的主要文明，在可确信的时间点上，文字青铜和城市基本都具备了，哦好，那这就是了，也是一帮人津津乐道了几十年的三要素。

但实际上这个公式真的是通解吗？从上世纪晚期到新世纪的这二三十年，技术进步和田野考古的深入让考古学有了长足发展，认知已经发生了变化。

文明的界限远不止是三要素了，太多已经达到文明标准的东西并不具备齐全的三要素。但城市、社会、分化、人口和农业发展、一个遗址的辐射都足以说明该地到达的程度是否具备了文明。

我只是告诉你不要用什么三要素，中国文明也不是只有到3500年，严格表述是信史3500年，但信史本身≠文明。另外我也没想和你讨论什么谁更久的问题，专注于自己，只有不自信的人才会整天的想要去和谁比较。谁会在厕所里左右看鸟呢？

你不用说，不该用什么标准。

只需要提出，该有怎样的标准就行。青铜器，铁器，还是晚期新石器，哪怕你要用电力作为标准都行。或者其他的标准也行。标准能适用于所有文明。

即使是你看不上的三标准，某些文明也是不完善的，比如没有文字只有奇普的印加，比如永远没有进入青铜时代的玛雅。他们只能是某种特例，并且被外来者所记录证实。

有标准就好，只要你提出来，没有的话，就不要比较不要吹嘘。

挺简单的事。

1、按中国学界的观点，达到广域王权即可算。

2、谁比较你找谁去，你用那只眼睛看到我比较了？

你早说广域王权不就好了？

依据广域王权，古埃及历史要延伸到象形文字被发现解读之前的古风前王朝时期，要前推一千年。两河要从楔形文字被发现解读延伸到之前更古老的苏美尔文明，要前推两千多年。那就都远远不止5000年。

你不比较是你的自由，我也说比较没意义啊，古埃及两河都灰飞烟灭了。

但是这个帖子的内容却是夏朝是否被证实，中华文明是3000多年还是4000年5000年。

那你跑这贴子来否定三要素，你到底想说啥？

当然，随意随意。

看全球历史都在这个时期左右无比重合，有没有可能这时代真的是神仙乱战的时间后面人类（奴隶）等主人走了才继承这世界的

这叫死死抱着？

这么说倒是大可不必。

学术本就是很严谨的事情。

专家为什么考古？是为了尽可能的还原历史，为人们展现出古中国的灿烂文明。

在我国历史学家眼里，考古不是攀比，这不是NBA刷数据，我数据比你高我就能进一阵二阵，也不是评比金球奖。

是要自己跟自己比，不断地考察，不断地用事实论证，不断地把华夏文明史向前推进。

而这种严谨是贯彻中国考古科研工作者的一种精神，中国考古不讲空话。

我打个比方，二里头遗址刚刚有成果的时候，证实是约3500-3700年前的都邑，那时当地偃师政府立刻就打出了“二里头夏都斟鄩遗址”的口号，举办活动来吸引各方关注，但是反对最厉害的就是二里头的发掘工作者，比如许宏，就不认可二里头为“夏都”，因此遭到社会各界的非议，甚至有极端人士认为他是“学术汉奸”。

许宏先生作为资深的考古工作者，他的观点有错吗？当然没有。

因为按照史书记载，夏朝为商汤所灭，但现在夏朝是否存在还未证实。二里头遗址确实是商汤前就存在的城邑，也即是说商朝之前必然存在文明，这个也是国内外普遍公认的，但根本无法证实他属于“夏朝”。

而且还有一个说法，周天子分封的史书上明确记载的夏朝后裔杞国，他们祭祀的夏朝国君只有从夏禹到羿之乱中被拥例的傀儡夏后氏中康，也即是说在春秋时期夏人后裔眼中，从姒少康、姒杼、姒槐、到姒不降、姒孔甲再到夏桀的十二代帝王全部不是夏禹的后代。

而太康、姒中康为启之子，如果夏朝开国时间在约前2080年，那么到太康失国时满打满算也就是过了一百来年，此时史书记载的前1600年灭夏建国的商汤离出生还早，同期的应该是商朝先公相土-昌若时代，那么商汤灭的还是“夏朝”吗？

所以夏朝的存在本就有诸多疑点，人们认可商朝并非华夏文明的起点，但是这个朝代未必叫“夏”，贸然将其定性，连从事二里头、新砦遗址考古工作的专家们都未必会同意。

之前有个兄弟说的还是很对的，苏美尔文明、古埃及文明，管他5000年还是5500年，早就已经湮灭于历史化为尘埃，但华夏文明确实公认的仍存在的最古老的文明，我相信华夏文明不止5000年，后续一定有更加惊人的考古发现，所以就让我们拭目以待吧。