夏商周三代历史断代为什么不采用竹书纪年的记载? 回复/ 4944838 浏览

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我认为努力证明夏存不存在一点必要,没有,它存在又怎么样?不存在又怎么样,还影响我们的自好感吗?存在还能为我们脸上争光吗?人家还能高看你一眼吗。我们3000年的历史还不够臭屁的吗?非要使劲证明吧,你管别人怎么看在不在跟他们有什么关系,我们自己认为在就完事了,需要证明给谁看呢?

我认为努力证明夏存不存在一点必要,没有,它存在又怎么样?不存在又怎么样,还影响我们的自好感吗?存在还能为我们脸上争光吗?人家还能高看你一眼吗。我们3000年的历史还不够臭屁的吗?非要使劲证明吧,你管别人怎么看在不在跟他们有什么关系,我们自己认为在就完事了,需要证明给谁看呢?

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死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

没错,咱们要抱着韩国人的标准

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没什么科不科学,就是个标准而已。假如把史前文明也算进来,谁没个八千一万年啊?

没什么科不科学,就是个标准而已。假如把史前文明也算进来,谁没个八千一万年啊?

严格来说,那个叫史前史

严格来说,那个叫史前史

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引用 @唐古拉07 发表的:
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有些人大谈文明,都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年,都是有可解读文字的历史文明,别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明,我们的史前文明,可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起,谁没有上万年?

我们的历史文明现在只有3000年,想口嗨,也等有了新的确凿证据再嗨啊。

有些人大谈文明,都不知道文明概念应该区分历史文明和史前文明。

说两河古埃及的五六千年,都是有可解读文字的历史文明,别人历史文明之前同样有史前文明。

他们的史前文明,我们的史前文明,可都不止5000年。从旧石器时代的岩画和工具算起,谁没有上万年?

我们的历史文明现在只有3000年,想口嗨,也等有了新的确凿证据再嗨啊。

你这个老民逗,张国焘粉丝又蹦出来了

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是的,有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放,这群人不是真正的历史爱好者,只是一些看了网贴的跟风者罢了。

是的,有些人现在还抱着所谓三要素的死原则不放,这群人不是真正的历史爱好者,只是一些看了网贴的跟风者罢了。

匈奴人历史根本没有什么三要素。

不信宗教、不修城市、无字,但根本不妨碍他们揍得白皮哭爹叫娘

匈奴人历史根本没有什么三要素。

不信宗教、不修城市、无字,但根本不妨碍他们揍得白皮哭爹叫娘

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引用 @理想107924 发表的:
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人家根本没按那标准,其实只是理论。所谓几要素也只是一人出了本书阐述了自己的观点。反而抱着最死的是我们自己。

人家根本没按那标准,其实只是理论。所谓几要素也只是一人出了本书阐述了自己的观点。反而抱着最死的是我们自己。

我们农业文明,按照自己的标准就行了。大量的大型青铜器之类的,光这一项,西方文明就少了起码2000年。大量的精美玉器,西方文明基本没有; 所以自己要自信,然后我们考古继续加油。

我们农业文明,按照自己的标准就行了。大量的大型青铜器之类的,光这一项,西方文明就少了起码2000年。大量的精美玉器,西方文明基本没有; 所以自己要自信,然后我们考古继续加油。

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首先,《竹书纪年》是魏国的史书,并不比史记所采用的周朝秦朝史书真实多少。其次,《竹书纪年》已经遗失,后代今本古本或是伪书,或是辑佚,真实性降低了不少。最后,夏商周断代工程用了很多更加原始的史料,比如利簋,原文为“武王征商,唯甲子朝,岁鼎,克昏夙有商,辛未,王在阑师,赐有事利金,用作檀公宝尊彝”。

首先,《竹书纪年》是魏国的史书,并不比史记所采用的周朝秦朝史书真实多少。其次,《竹书纪年》已经遗失,后代今本古本或是伪书,或是辑佚,真实性降低了不少。最后,夏商周断代工程用了很多更加原始的史料,比如利簋,原文为“武王征商,唯甲子朝,岁鼎,克昏夙有商,辛未,王在阑师,赐有事利金,用作檀公宝尊彝”。

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孤证难立

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西方人的标准就是对的

非蠢即坏

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西方人的标准就是对的

非蠢即坏

用不用更严格的标准有区别吗?

我们用严格标准是3500年历史,古埃及古巴比伦有五千年。

我们用宽松的标准有五千多年历史,但古埃及古巴比伦把标准放宽可能都有万儿八千年的历史了。

还不是一样有差距,说不定还更大了。这不就相当于工资涨10%物价也涨10%吗。

还是说,有些人自卑到,我们自己用宽松的标准有4000多年历史,然后古埃及古巴比伦用严格标准有四五千年,看上去差不多,以此来满足虚幻的自尊心。那真是又蠢又坏。

用不用更严格的标准有区别吗?

我们用严格标准是3500年历史,古埃及古巴比伦有五千年。

我们用宽松的标准有五千多年历史,但古埃及古巴比伦把标准放宽可能都有万儿八千年的历史了。

还不是一样有差距,说不定还更大了。这不就相当于工资涨10%物价也涨10%吗。

还是说,有些人自卑到,我们自己用宽松的标准有4000多年历史,然后古埃及古巴比伦用严格标准有四五千年,看上去差不多,以此来满足虚幻的自尊心。那真是又蠢又坏。

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西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

这是一个公认的学术标准,什么西方标准,你在中国学考古专业,也是这个标准,不能因为你想要的结果不符合,就想换个标准,抱着不放,是因为真的重要,这个坛子里的人搞mz主义搞魔怔了。

这是一个公认的学术标准,什么西方标准,你在中国学考古专业,也是这个标准,不能因为你想要的结果不符合,就想换个标准,抱着不放,是因为真的重要,这个坛子里的人搞mz主义搞魔怔了。

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文明的判定呗标准可不可以质疑,地球文明的多元性拿一把尺子衡量准确吗?很多文明没有文字啊。不建城市,然后就不是文明啦?还是话语权的事。

文明的判定呗标准可不可以质疑,地球文明的多元性拿一把尺子衡量准确吗?很多文明没有文字啊。不建城市,然后就不是文明啦?还是话语权的事。

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竹书纪年出自东晋所盗战国墓,有古今不同版本,但是成书年代,相比东周关于夏的记载更晚,距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文,记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚,元明出现的刻本,与古本到底有多少相似度,没法知道。

若采信竹书,那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少,比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人,史籍都可以研究参考,可不是啥决定性证据。

竹书纪年出自东晋所盗战国墓,有古今不同版本,但是成书年代,相比东周关于夏的记载更晚,距离所记载的“夏”一千多年。

类似于今天突然冒出一网文,记载两晋南北朝的事。

竹书纪年北宋朝亡佚,元明出现的刻本,与古本到底有多少相似度,没法知道。

若采信竹书,那么关于远古三代的神话传说要被推翻不少,比如“舜杀尧、禹杀舜、启杀益。伊尹杀商王太甲”。

这些古人写的古人的远古古人,史籍都可以研究参考,可不是啥决定性证据。

对,而且竹书纪年是晋与魏的国史。鉴于晋国曲沃代翼跟赵魏韩三家分晋,竹书纪年有故意编造尧幽囚舜野死的嫌疑,而且嫌疑很大。因为从出土文物来看,三皇五帝像是春秋战国的思想家们编造出来推销自己的治国思想的,没有实据能证明三皇五帝存在过。那么怎么编这个故事就完全看编的人要宣扬什么了。从晋魏的历史来看,他们像是从尧幽囚舜野死的故事来为自己做的不和礼法的事情开脱。

对,而且竹书纪年是晋与魏的国史。鉴于晋国曲沃代翼跟赵魏韩三家分晋,竹书纪年有故意编造尧幽囚舜野死的嫌疑,而且嫌疑很大。因为从出土文物来看,三皇五帝像是春秋战国的思想家们编造出来推销自己的治国思想的,没有实据能证明三皇五帝存在过。那么怎么编这个故事就完全看编的人要宣扬什么了。从晋魏的历史来看,他们像是从尧幽囚舜野死的故事来为自己做的不和礼法的事情开脱。

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依据史籍断代,商朝大约开始于距今3500年,周朝大约3100年。

历史文明是有文字记载的历史,甲骨文是我国现有最早的可解读文字,现有最早的甲骨文出现在商朝中晚期。

3000年?3500年?都没什么问题。

重要的是不双标。

现有的最早被解读的古埃及象形文字,是1987年德国考古队在阿比多斯(地名为Umm el-Qa'ab)发现了前王朝的一个统治者的U-j坟茔,复原了几百块骨片,从中找到了具有完全规模的埃及象形文字,这一坟茔的年代为公元前3150年。

因此,这个时间之前的古埃及前王朝期,古风时期,显然属于史前文明,而这之后才是历史文明。

古埃及的历史文明只有5000年,而不是七千八千年。

两河文明同理,最早刻在苏美尔石板上的可解读的楔形文字,大约在公元前3500年。

但是,比这更早的,叙利亚土耳其发现的黏土和木头上刻画复杂的书写体系,虽然是公元前4000多年,但只能是文字的雏形,图画向文字的过渡。

所以两河流域的历史文明也只有5000多年,而不是七千八千年。

史前文明,中国和其他很多文明一样,依据旧石器工具和岩画,都有几万年。

中国比这俩早或者晚,重要吗?这俩不都灰飞烟灭了?

不双标不双标。

依据史籍断代,商朝大约开始于距今3500年,周朝大约3100年。

历史文明是有文字记载的历史,甲骨文是我国现有最早的可解读文字,现有最早的甲骨文出现在商朝中晚期。

3000年?3500年?都没什么问题。

重要的是不双标。

现有的最早被解读的古埃及象形文字,是1987年德国考古队在阿比多斯(地名为Umm el-Qa'ab)发现了前王朝的一个统治者的U-j坟茔,复原了几百块骨片,从中找到了具有完全规模的埃及象形文字,这一坟茔的年代为公元前3150年。

因此,这个时间之前的古埃及前王朝期,古风时期,显然属于史前文明,而这之后才是历史文明。

古埃及的历史文明只有5000年,而不是七千八千年。

两河文明同理,最早刻在苏美尔石板上的可解读的楔形文字,大约在公元前3500年。

但是,比这更早的,叙利亚土耳其发现的黏土和木头上刻画复杂的书写体系,虽然是公元前4000多年,但只能是文字的雏形,图画向文字的过渡。

所以两河流域的历史文明也只有5000多年,而不是七千八千年。

史前文明,中国和其他很多文明一样,依据旧石器工具和岩画,都有几万年。

中国比这俩早或者晚,重要吗?这俩不都灰飞烟灭了?

不双标不双标。

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引用 @止步学姐 发表的:
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死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

非蠢即坏

死死的抱着西方标准

西方人的标准就是对的

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要不然为啥二鬼子多的很,任何一个方面都在舔,都不知道能不能舔的过来

要不然为啥二鬼子多的很,任何一个方面都在舔,都不知道能不能舔的过来

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引用 @mwangdlh 发表的:
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用不用更严格的标准有区别吗?

我们用严格标准是3500年历史,古埃及古巴比伦有五千年。

我们用宽松的标准有五千多年历史,但古埃及古巴比伦把标准放宽可能都有万儿八千年的历史了。

还不是一样有差距,说不定还更大了。这不就相当于工资涨10%物价也涨10%吗。

还是说,有些人自卑到,我们自己用宽松的标准有4000多年历史,然后古埃及古巴比伦用严格标准有四五千年,看上去差不多,以此来满足虚幻的自尊心。那真是又蠢又坏。

用不用更严格的标准有区别吗?

我们用严格标准是3500年历史,古埃及古巴比伦有五千年。

我们用宽松的标准有五千多年历史,但古埃及古巴比伦把标准放宽可能都有万儿八千年的历史了。

还不是一样有差距,说不定还更大了。这不就相当于工资涨10%物价也涨10%吗。

还是说,有些人自卑到,我们自己用宽松的标准有4000多年历史,然后古埃及古巴比伦用严格标准有四五千年,看上去差不多,以此来满足虚幻的自尊心。那真是又蠢又坏。

你这是哪年的知识了?如果你对中国考古一点不关注那放屁之前是不是应该稍微百度一下呢?贾湖遗址和良渚遗址听说过吗?

你这是哪年的知识了?如果你对中国考古一点不关注那放屁之前是不是应该稍微百度一下呢?贾湖遗址和良渚遗址听说过吗?

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引用 @虎扑JR0705526620 发表的:
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这是一个公认的学术标准,什么西方标准,你在中国学考古专业,也是这个标准,不能因为你想要的结果不符合,就想换个标准,抱着不放,是因为真的重要,这个坛子里的人搞mz主义搞魔怔了。

这是一个公认的学术标准,什么西方标准,你在中国学考古专业,也是这个标准,不能因为你想要的结果不符合,就想换个标准,抱着不放,是因为真的重要,这个坛子里的人搞mz主义搞魔怔了。

血压,血糖,就是按西方标准来判定高血压低血糖的。

按东方标准……对不起,东方没有标准。

血压,血糖,就是按西方标准来判定高血压低血糖的。

按东方标准……对不起,东方没有标准。

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引用 @蛋子酥学二胡 发表的:
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你这是哪年的知识了?如果你对中国考古一点不关注那放屁之前是不是应该稍微百度一下呢?贾湖遗址和良渚遗址听说过吗?

你这是哪年的知识了?如果你对中国考古一点不关注那放屁之前是不是应该稍微百度一下呢?贾湖遗址和良渚遗址听说过吗?

果然是一个自卑到以双标来满足虚幻的自尊心的。这俩遗址都是新石器,而差不多年代的美索不达米亚已经有青铜器了,那么古巴比伦那边的石器文明会更加久远。

在我们没有更古老的遗址发现之前,玩这种看上去历史和其他文明古国长度差不多的文字游戏纯属自欺欺人。我们的优势是我们的文明传承至今,并且依然强大,而其他文明古国早已入土了。

果然是一个自卑到以双标来满足虚幻的自尊心的。这俩遗址都是新石器,而差不多年代的美索不达米亚已经有青铜器了,那么古巴比伦那边的石器文明会更加久远。

在我们没有更古老的遗址发现之前,玩这种看上去历史和其他文明古国长度差不多的文字游戏纯属自欺欺人。我们的优势是我们的文明传承至今,并且依然强大,而其他文明古国早已入土了。

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Re:夏商周三代历史断代为什么不采用竹书纪年的记载?
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