到底是高估了窦建德 212回复/ 50110797 浏览

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初唐的人口分布是河北、关中、江南、四川四分天下,江南和四川稍微少一点。李渊上来拿下两个板块,而河北和江南甚至连一个地区都没有统一。这动员人口的能力就不是一个级别的。陇南、西域到中原的通道完全被李唐控制,人口还少,所以在河北内战频频的情况下,很快就被先拿下避免两线作战。这时候李唐就是不败之地了,除非李二降临在河北,趁李唐西线作战的时候统一河北,然后迅速拿下江南。不然只要李唐不宫斗内乱,统一就是50年还是5年的问题。

初唐的人口分布是河北、关中、江南、四川四分天下,江南和四川稍微少一点。
李渊上来拿下两个板块,而河北和江南甚至连一个地区都没有统一。这动员人口的能力就不是一个级别的。
陇南、西域到中原的通道完全被李唐控制,人口还少,所以在河北内战频频的情况下,很快就被先拿下避免两线作战。
这时候李唐就是不败之地了,除非李二降临在河北,趁李唐西线作战的时候统一河北,然后迅速拿下江南。不然只要李唐不宫斗内乱,统一就是50年还是5年的问题。

可是史料记载,河东、陇右、河南三道人口都在剑南道之上啊,蜀中这会儿其实不算什么好地盘,江南也不太行,南朝动乱得太厉害。贞观十二年查天下户籍的时候,关内、陇右加三河这五道户口就超过了天下六成,况且如果没有了河东,相当于关中的黄河防线缺了个大口子,不好守。

若要是真被窦建德全取山东加三河之地,那就是大号的北齐打小号北周,不太看好李渊能翻盘。(北周是靠河东的玉壁天险翻的盘)

可是史料记载,河东、陇右、河南三道人口都在剑南道之上啊,蜀中这会儿其实不算什么好地盘,江南也不太行,南朝动乱得太厉害。贞观十二年查天下户籍的时候,关内、陇右加三河这五道户口就超过了天下六成,况且如果没有了河东,相当于关中的黄河防线缺了个大口子,不好守。

若要是真被窦建德全取山东加三河之地,那就是大号的北齐打小号北周,不太看好李渊能翻盘。(北周是靠河东的玉壁天险翻的盘)

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可是史料记载,河东、陇右、河南三道人口都在剑南道之上啊,蜀中这会儿其实不算什么好地盘,江南也不太行,南朝动乱得太厉害。贞观十二年查天下户籍的时候,关内、陇右加三河这五道户口就超过了天下六成,况且如果没有了河东,相当于关中的黄河防线缺了个大口子,不好守。若要是真被窦建德全取山东加三河之地,那就是大号的北齐打小号北周,不太看好李渊能翻盘。(北周是靠河东的玉壁天险翻的盘)

可是史料记载,河东、陇右、河南三道人口都在剑南道之上啊,蜀中这会儿其实不算什么好地盘,江南也不太行,南朝动乱得太厉害。贞观十二年查天下户籍的时候,关内、陇右加三河这五道户口就超过了天下六成,况且如果没有了河东,相当于关中的黄河防线缺了个大口子,不好守。

若要是真被窦建德全取山东加三河之地,那就是大号的北齐打小号北周,不太看好李渊能翻盘。(北周是靠河东的玉壁天险翻的盘)

问题就是窦建德没在李唐拿下四川前统一河北啊。在这个窗口期之后,谁想统一河北李唐都能拉一打一,立于不败之地。
只是李唐有个二凤可以直接把他们绑一块扫了,所以不需要玩这套了。
我相信现代史学家制作的唐宋的人口分布地图比单一的史料记载要靠谱。贞观年间河北和关中人口是平衡的,当然可能是因为河北打太久了,但是不至于在隋末有什么大优势。
而且隋唐年间的马场在李唐的控制下,没有突厥的贸易帮忙,河北的骑兵是劣势的。

问题就是窦建德没在李唐拿下四川前统一河北啊。在这个窗口期之后,谁想统一河北李唐都能拉一打一,立于不败之地。
只是李唐有个二凤可以直接把他们绑一块扫了,所以不需要玩这套了。
我相信现代史学家制作的唐宋的人口分布地图比单一的史料记载要靠谱。贞观年间河北和关中人口是平衡的,当然可能是因为河北打太久了,但是不至于在隋末有什么大优势。
而且隋唐年间的马场在李唐的控制下,没有突厥的贸易帮忙,河北的骑兵是劣势的。

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问题就是窦建德没在李唐拿下四川前统一河北啊。在这个窗口期之后,谁想统一河北李唐都能拉一打一,立于不败之地。只是李唐有个二凤可以直接把他们绑一块扫了,所以不需要玩这套了。我相信现代史学家制作的唐宋的人口分布地图比单一的史料记载要靠谱。贞观年间河北和关中人口是平衡的,当然可能是因为河北打太久了,但是不至于在隋末有什么大优势。而且隋唐年间的马场在李唐的控制下,没有突厥的贸易帮忙,河北的骑兵是劣势的。

问题就是窦建德没在李唐拿下四川前统一河北啊。在这个窗口期之后,谁想统一河北李唐都能拉一打一,立于不败之地。
只是李唐有个二凤可以直接把他们绑一块扫了,所以不需要玩这套了。
我相信现代史学家制作的唐宋的人口分布地图比单一的史料记载要靠谱。贞观年间河北和关中人口是平衡的,当然可能是因为河北打太久了,但是不至于在隋末有什么大优势。
而且隋唐年间的马场在李唐的控制下,没有突厥的贸易帮忙,河北的骑兵是劣势的。

河东啊,为什么你总是忽略河东对唐的意义呢,贞观十年天下卫府河东仅次于关内,河东的人口和地形比剑南重要多了,没有李世民李唐连河东都丢了,没有河东李唐拿什么对河北施加影响啊。另外,没有李二陇右的薛举李唐也是拿不下来的。

河东啊,为什么你总是忽略河东对唐的意义呢,贞观十年天下卫府河东仅次于关内,河东的人口和地形比剑南重要多了,没有李世民李唐连河东都丢了,没有河东李唐拿什么对河北施加影响啊。另外,没有李二陇右的薛举李唐也是拿不下来的。

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问题就是窦建德没在李唐拿下四川前统一河北啊。在这个窗口期之后,谁想统一河北李唐都能拉一打一,立于不败之地。只是李唐有个二凤可以直接把他们绑一块扫了,所以不需要玩这套了。我相信现代史学家制作的唐宋的人口分布地图比单一的史料记载要靠谱。贞观年间河北和关中人口是平衡的,当然可能是因为河北打太久了,但是不至于在隋末有什么大优势。而且隋唐年间的马场在李唐的控制下,没有突厥的贸易帮忙,河北的骑兵是劣势的。

问题就是窦建德没在李唐拿下四川前统一河北啊。在这个窗口期之后,谁想统一河北李唐都能拉一打一,立于不败之地。
只是李唐有个二凤可以直接把他们绑一块扫了,所以不需要玩这套了。
我相信现代史学家制作的唐宋的人口分布地图比单一的史料记载要靠谱。贞观年间河北和关中人口是平衡的,当然可能是因为河北打太久了,但是不至于在隋末有什么大优势。
而且隋唐年间的马场在李唐的控制下,没有突厥的贸易帮忙,河北的骑兵是劣势的。

隋唐军马主要来源有四处,陇右道的甘凉,关内道的怀朔,河东道的云并,河北道的幽燕,你跟我说靠个关中就能控制马场?关内产马的怀朔武德年间还在梁师都手里哦。

隋唐军马主要来源有四处,陇右道的甘凉,关内道的怀朔,河东道的云并,河北道的幽燕,你跟我说靠个关中就能控制马场?关内产马的怀朔武德年间还在梁师都手里哦。

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刘被李二他哥杀的

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历史都是以胜利者的姿态或者利于胜利者的姿态书写的,如果李二玄武门被弄死了,你今天看到的所有唐书又是另一番景象了。所以对于历史我们看看大的框架和进程就行了,至于具体的细节和过程笑笑就算了真别太当一回事,都是成王败寇胜者利,你看不到真相的

历史都是以胜利者的姿态或者利于胜利者的姿态书写的,如果李二玄武门被弄死了,你今天看到的所有唐书又是另一番景象了。所以对于历史我们看看大的框架和进程就行了,至于具体的细节和过程笑笑就算了真别太当一回事,都是成王败寇胜者利,你看不到真相的

拉倒吧,武侯祠岳王庙是假的?没见人给司马懿赵构立庙香火呢?

拉倒吧,武侯祠岳王庙是假的?没见人给司马懿赵构立庙香火呢?

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引用 @隆捕头 发表的:
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他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?
就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?

还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

洋洋洒洒一大段就一个意思,史书不能信,你拍脑袋最可靠

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引用 @蜀粉反驳不了闭嘴别扯淡 发表的:
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《少数兵力》,笑死我了。窦建德那点可怜的地盘,弄出来10万大军。李世民手下的土地就胜于窦建德数倍,然后来个几千人?改史天皇

《少数兵力》,笑死我了。
窦建德那点可怜的地盘,弄出来10万大军。李世民手下的土地就胜于窦建德数倍,然后来个几千人?
改史天皇

且不说到底谁土地多,土地多和人口多兵力足有什么必然关系吗?

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引用 @责任感福特 发表的:
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没有李二,还有李靖,只不过李渊可能和赵匡胤一样,死在统一路上

没有李二,还有李靖,只不过李渊可能和赵匡胤一样,死在统一路上

李靖当初跑路的时候可是差点就被李渊给剁了

李靖当初跑路的时候可是差点就被李渊给剁了

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别搁这儿尬黑了,你讲话不但没有事实根据,连起码的逻辑都没有

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。。。服了,屁都不懂却如此自信

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你说祁山道算蜀道,不应该由你举证吗?

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所以你说来说去就是给人扣帽子,史料没有,逻辑也没有。典型文盲表现

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引用 @虎扑JR1620449996 发表的:
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起码李渊在长安就坐不住了,其实看看他用人,自家人他才放心。

起码李渊在长安就坐不住了,其实看看他用人,自家人他才放心。

魏晋南北朝三四百年的历史,手下人叛乱太普遍了,只有自家人才真正放心。李渊幸运,有两个能干的儿子,还有一个好歹能上战场的李元吉。

魏晋南北朝三四百年的历史,手下人叛乱太普遍了,只有自家人才真正放心。李渊幸运,有两个能干的儿子,还有一个好歹能上战场的李元吉。

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啥都不懂就说,府兵制最大的优点不是兵多,府兵制是优先挑选富农家的健壮子弟为兵,免去赋税,让他无后顾之忧,还能靠军功和战利品发达,你以为府兵是每家每户都抽兵丁么?

你告诉我没有河南河北,唐朝立国战场靠什么兵源?

啥都不懂就说,府兵制最大的优点不是兵多,府兵制是优先挑选富农家的健壮子弟为兵,免去赋税,让他无后顾之忧,还能靠军功和战利品发达,你以为府兵是每家每户都抽兵丁么?

你告诉我没有河南河北,唐朝立国战场靠什么兵源?

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他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?
就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?

还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

那请问啥叫大的方向?那我是不是可以说,除了唐代隋其他都是小方向都是假的?我是不是可以说一战擒双王的是李建成,灭刘黑闼的是李建成?战功赫赫的是李建成?李世民除了捣乱啥也没干?那历史除了朝代歌啥也不能信,因为都是虚假的!24史和大唐双龙传,天子传奇等小说一样,除了最后朝代更替是真的其他都是编的!

那请问啥叫大的方向?那我是不是可以说,除了唐代隋其他都是小方向都是假的?我是不是可以说一战擒双王的是李建成,灭刘黑闼的是李建成?战功赫赫的是李建成?李世民除了捣乱啥也没干?那历史除了朝代歌啥也不能信,因为都是虚假的!24史和大唐双龙传,天子传奇等小说一样,除了最后朝代更替是真的其他都是编的!

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引用 @robbie17 发表的:
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不管上不上阵,打败了对方,那数字必须得包括后勤兵,这样才显得厉害

不管上不上阵,打败了对方,那数字必须得包括后勤兵,这样才显得厉害

战前人家自己会加上后勤兵然后夸张几倍,叫做号称或者诈称,可以状声势,就和以前主播直播间人数一个道理。

战前人家自己会加上后勤兵然后夸张几倍,叫做号称或者诈称,可以状声势,就和以前主播直播间人数一个道理。

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引用 @Mr.Wonderful 发表的:
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窦建德军事上不行(不过话说对手是李世民的话军事上谁行?),但是在河北很得民心,要不刘黑闼也不能卷土重来。

窦建德出身底下但颇得民心,王世充身份尊贵但残暴不仁,李世民一战擒双王后,建议李渊杀王世充留窦建德,但是李渊看不上出身底下的窦建德,杀了窦建德却留下了王世充,导致刘黑闼能迅速在河北集结力量卷土重来,后来费了老大劲才平定。李渊与李世民的差距可见一斑。

窦建德可以做一方诸侯,但成不了开国之君,才能不如李渊。但假如李世民是窦建德的儿子,那倒也未可知。

窦建德军事上不行(不过话说对手是李世民的话军事上谁行?),但是在河北很得民心,要不刘黑闼也不能卷土重来。

窦建德出身底下但颇得民心,王世充身份尊贵但残暴不仁,李世民一战擒双王后,建议李渊杀王世充留窦建德,但是李渊看不上出身底下的窦建德,杀了窦建德却留下了王世充,导致刘黑闼能迅速在河北集结力量卷土重来,后来费了老大劲才平定。李渊与李世民的差距可见一斑。

窦建德可以做一方诸侯,但成不了开国之君,才能不如李渊。但假如李世民是窦建德的儿子,那倒也未可知。

还是那句话,窦建德在长安当个吉祥物,他刘黑闼就只能老老实实当个农民。。。
同样是手底下人搞事,辅公佑造反,就因为杜伏威长安安稳没事,有搞出啥大风波?

还是那句话,窦建德在长安当个吉祥物,他刘黑闼就只能老老实实当个农民。。。
同样是手底下人搞事,辅公佑造反,就因为杜伏威长安安稳没事,有搞出啥大风波?

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Re:到底是高估了窦建德
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