到底是高估了窦建德 212回复/ 50110797 浏览

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诸葛亮走过的路都算蜀道吗?你连基本的逻辑都没有啊

诸葛亮走过的路都算蜀道吗?你连基本的逻辑都没有啊

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有些事是天注定的,当李唐占据关中之后,天下不一定是李渊的,但早晚都是李唐的。

有些事是天注定的,当李唐占据关中之后,天下不一定是李渊的,但早晚都是李唐的。

拉到吧 没有李二快速解决薛秦 第二年刘武周的军队就会南下 到时候李唐怎么打 朔方还有一个突厥的亲儿子梁师都看着呢

拉到吧 没有李二快速解决薛秦 第二年刘武周的军队就会南下 到时候李唐怎么打 朔方还有一个突厥的亲儿子梁师都看着呢

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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窦建德被隋朝军队打成什么样了,拿李绩刷了一波战绩。刘黑闼能顺利起兵难道不应该感谢李二把窦建德的士兵全放回去了吗?

窦建德被隋朝军队打成什么样了,拿李绩刷了一波战绩。刘黑闼能顺利起兵难道不应该感谢李二把窦建德的士兵全放回去了吗?

那么,放回去的这群败兵怎么又忽然能打了呢?

那么,放回去的这群败兵怎么又忽然能打了呢?

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确实离大谱,没有李二,刘能把除了李靖的李唐全员干光,这要写进小说里多少离大谱。

确实离大谱,没有李二,刘能把除了李靖的李唐全员干光,这要写进小说里多少离大谱。

刘能:我有有有这么屌吗

刘能:我有有有这么屌吗

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窦建德在中晚唐还是被河北百姓立庙祭祀的,还有张士诚 苻坚都对百姓挺好 很多失败者真不是因为他们个人性格上阴险狡诈残暴不仁什么的,只是能力问题和时势问题。

窦建德在中晚唐还是被河北百姓立庙祭祀的,还有张士诚 苻坚都对百姓挺好 很多失败者真不是因为他们个人性格上阴险狡诈残暴不仁什么的,只是能力问题和时势问题。

我们这儿的北岳庙,民间就叫窦王庙,窦王殿。清朝以前北岳没去山西前,也是正儿八经的祭祀北岳的庙,据说窦建德在里面驻扎过,还祭拜过北岳,所以后来又叫窦王殿窦王庙。

我们这儿的北岳庙,民间就叫窦王庙,窦王殿。清朝以前北岳没去山西前,也是正儿八经的祭祀北岳的庙,据说窦建德在里面驻扎过,还祭拜过北岳,所以后来又叫窦王殿窦王庙。

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窦建德战略不行,国子祭酒凌敬献围魏救赵之策,建议全军渡河攻占河阳,越过太行山,进上党,入河东威胁关中,迫唐军从洛阳撤退。虽然不一定打败李世民但大方向没错。

窦建德战略不行,国子祭酒凌敬献围魏救赵之策,建议全军渡河攻占河阳,越过太行山,进上党,入河东威胁关中,迫唐军从洛阳撤退。虽然不一定打败李世民但大方向没错。

不太现实,太原是李渊老巢,打山西很容易被拖死。

不太现实,太原是李渊老巢,打山西很容易被拖死。

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他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?
就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?

还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

历史一点不可信,那自己说的话就可信么?
你想要说服别人别信历史记载,让别人相信你说的。
这逻辑有问题啊。

历史一点不可信,那自己说的话就可信么?
你想要说服别人别信历史记载,让别人相信你说的。
这逻辑有问题啊。

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窦建德军事上不行(不过话说对手是李世民的话军事上谁行?),但是在河北很得民心,要不刘黑闼也不能卷土重来。

窦建德出身底下但颇得民心,王世充身份尊贵但残暴不仁,李世民一战擒双王后,建议李渊杀王世充留窦建德,但是李渊看不上出身底下的窦建德,杀了窦建德却留下了王世充,导致刘黑闼能迅速在河北集结力量卷土重来,后来费了老大劲才平定。李渊与李世民的差距可见一斑。

窦建德可以做一方诸侯,但成不了开国之君,才能不如李渊。但假如李世民是窦建德的儿子,那倒也未可知。

窦建德军事上不行(不过话说对手是李世民的话军事上谁行?),但是在河北很得民心,要不刘黑闼也不能卷土重来。

窦建德出身底下但颇得民心,王世充身份尊贵但残暴不仁,李世民一战擒双王后,建议李渊杀王世充留窦建德,但是李渊看不上出身底下的窦建德,杀了窦建德却留下了王世充,导致刘黑闼能迅速在河北集结力量卷土重来,后来费了老大劲才平定。李渊与李世民的差距可见一斑。

窦建德可以做一方诸侯,但成不了开国之君,才能不如李渊。但假如李世民是窦建德的儿子,那倒也未可知。

李渊没李世民估计也不行,别说关陇贵族强啥的,再贵贵的过秦二世么,再强强的过项羽的,李渊政治水平也不高。

李渊没李世民估计也不行,别说关陇贵族强啥的,再贵贵的过秦二世么,再强强的过项羽的,李渊政治水平也不高。

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引用 @SK丨Potti 发表的:
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那么,放回去的这群败兵怎么又忽然能打了呢?

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那么,放回去的这群败兵怎么又忽然能打了呢?

一直能打啊,顺风局

一直能打啊,顺风局

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好意思说?李世民把刘黑闼的所有有生力量歼灭完了李世民声望达到了顶点李渊急忙召回李世民,魏征叫他去摘桃子都不敢去,魏征劝了几次说的很详细了,说李渊不让李世民继续打就是怕他功劳更大,这是你的机会而且对方已经是没牙的老虎了才敢去。

好意思说?李世民把刘黑闼的所有有生力量歼灭完了李世民声望达到了顶点李渊急忙召回李世民,魏征叫他去摘桃子都不敢去,魏征劝了几次说的很详细了,说李渊不让李世民继续打就是怕他功劳更大,这是你的机会而且对方已经是没牙的老虎了才敢去。

刘黑闼确实牛,堪称大唐名将粉碎机,在他面前不管什么人一律被打的丢盔弃甲,后面没办法李渊只能把李世民放出去,强如李世民也是连续冲阵7 8次才把刘黑闼的军阵冲散,自己差点交代在里面。在大唐创业的过程中,李世民确实是宛如一颗流星压在所有人头上。

刘黑闼确实牛,堪称大唐名将粉碎机,在他面前不管什么人一律被打的丢盔弃甲,后面没办法李渊只能把李世民放出去,强如李世民也是连续冲阵7 8次才把刘黑闼的军阵冲散,自己差点交代在里面。在大唐创业的过程中,李世民确实是宛如一颗流星压在所有人头上。

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窦建德在中晚唐还是被河北百姓立庙祭祀的,还有张士诚 苻坚都对百姓挺好 很多失败者真不是因为他们个人性格上阴险狡诈残暴不仁什么的,只是能力问题和时势问题。

窦建德在中晚唐还是被河北百姓立庙祭祀的,还有张士诚 苻坚都对百姓挺好 很多失败者真不是因为他们个人性格上阴险狡诈残暴不仁什么的,只是能力问题和时势问题。

窦建德吃亏在不知道李世民这么牛,一开始大意了,没想到李世民的风格就是你不能失误失误一次你就要凉。
窦建德要是知道李世民这么牛,直接躲会河北说什么都不出来

窦建德吃亏在不知道李世民这么牛,一开始大意了,没想到李世民的风格就是你不能失误失误一次你就要凉。
窦建德要是知道李世民这么牛,直接躲会河北说什么都不出来

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窦建德军事上不行(不过话说对手是李世民的话军事上谁行?),但是在河北很得民心,要不刘黑闼也不能卷土重来。

窦建德出身底下但颇得民心,王世充身份尊贵但残暴不仁,李世民一战擒双王后,建议李渊杀王世充留窦建德,但是李渊看不上出身底下的窦建德,杀了窦建德却留下了王世充,导致刘黑闼能迅速在河北集结力量卷土重来,后来费了老大劲才平定。李渊与李世民的差距可见一斑。

窦建德可以做一方诸侯,但成不了开国之君,才能不如李渊。但假如李世民是窦建德的儿子,那倒也未可知。

窦建德军事上不行(不过话说对手是李世民的话军事上谁行?),但是在河北很得民心,要不刘黑闼也不能卷土重来。

窦建德出身底下但颇得民心,王世充身份尊贵但残暴不仁,李世民一战擒双王后,建议李渊杀王世充留窦建德,但是李渊看不上出身底下的窦建德,杀了窦建德却留下了王世充,导致刘黑闼能迅速在河北集结力量卷土重来,后来费了老大劲才平定。李渊与李世民的差距可见一斑。

窦建德可以做一方诸侯,但成不了开国之君,才能不如李渊。但假如李世民是窦建德的儿子,那倒也未可知。

窦建德是真仁义之君,而且战力不俗,没有李世民,天下是他的。

窦建德是真仁义之君,而且战力不俗,没有李世民,天下是他的。

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虽说,历史是胜利者书写,但是你也不能拿这个理由否定那么多史书吧。李二杀兄弟囚父亲,这么大的事儿史书都明说了。他自己也知道史书说了。他犯的着在李渊李靖个人恩怨这些鸡毛蒜皮小事上篡改历史?整个隋唐之际,李靖虽然军事能力超强,但是,他个人在隋唐改朝换代之际表现并不突出,也没有跟着李世民立下多少赫赫战功,李世民很多著名战役他都没参加。玄武门以及之前李世民兄弟之争他李靖也中立。可以说这段历史,李靖并不是重度参与者。李世民犯得着在他身上下功夫篡改历史?犯不着啊。要是这么小的地方,李世民都要篡改,那整个新旧唐书都没必要看了。胜利者书写的嘛,还有什么价值。问题是那个时候,历史记载已经很成熟了,不只是新旧唐书在记载啊。你这个对待史书多态度确实有点虚无主义了。

虽说,历史是胜利者书写,但是你也不能拿这个理由否定那么多史书吧。
李二杀兄弟囚父亲,这么大的事儿史书都明说了。他自己也知道史书说了。他犯的着在李渊李靖个人恩怨这些鸡毛蒜皮小事上篡改历史?整个隋唐之际,李靖虽然军事能力超强,但是,他个人在隋唐改朝换代之际表现并不突出,也没有跟着李世民立下多少赫赫战功,李世民很多著名战役他都没参加。玄武门以及之前李世民兄弟之争他李靖也中立。可以说这段历史,李靖并不是重度参与者。李世民犯得着在他身上下功夫篡改历史?犯不着啊。
要是这么小的地方,李世民都要篡改,那整个新旧唐书都没必要看了。胜利者书写的嘛,还有什么价值。
问题是那个时候,历史记载已经很成熟了,不只是新旧唐书在记载啊。
你这个对待史书多态度确实有点虚无主义了。

有一说一,南面那些菜鸡是他的功劳。

有一说一,南面那些菜鸡是他的功劳。

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他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

他杀兄囚父这么大罪过不也让你们争相为他洗地吗??知道这是为什么吗?
就是因为他是胜利者他掌握了舆论导向,他可以稍微一个暗示就让史官的用笔有所偏向,然后丰富自己的履历,多给自己弄些丰功伟绩,让后人觉得自己功盖天地,自己即便杀兄囚父大逆不道也是上天的意思,自己天命所归。。人毕竟多是慕强,在他一些列操作和美化自己之下不就催生出你们这帮吹鼓手了吗?

还是那句话,如果玄武门他失败了,你们今天看到的大唐开国史又是另一个故事了。。但不变的依然是李渊建国,大唐逐步走向繁荣。所以说历史就是任人打扮的小姑娘,你只能相信它的大框架和大走向,至于记载的那些细节和过程真的不值一信,不同的胜利者可以是完全不同的历史写照,但大的走向却不会变

大唐走向繁荣。。。
要是老大继位,能撑的过一年么,阿史那杜比立马教他做人。

大唐走向繁荣。。。
要是老大继位,能撑的过一年么,阿史那杜比立马教他做人。

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窦建德都是农民军,战斗力也是忽高忽低,被逼急了,吃不饱饭,战斗力就高。能吃饱饭谁愿意拼命?窦建德去救王世充,赢了能给手下什么好处吗?没有谁给你打仗。

窦建德都是农民军,战斗力也是忽高忽低,被逼急了,吃不饱饭,战斗力就高。能吃饱饭谁愿意拼命?窦建德去救王世充,赢了能给手下什么好处吗?没有谁给你打仗。

唇亡齿寒,战略选择并没有错。

唇亡齿寒,战略选择并没有错。

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刘黑闼俘虏了李神通吧,他很欣赏李神通的,有个外号叫小李世民?想劝降结果假装投降趁看守不注意自杀了好像是这样

刘黑闼俘虏了李神通吧,他很欣赏李神通的,有个外号叫小李世民?想劝降结果假装投降趁看守不注意自杀了好像是这样

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刘黑闼俘虏了李神通吧,他很欣赏李神通的,有个外号叫小李世民?想劝降结果假装投降趁看守不注意自杀了好像是这样

刘黑闼俘虏了李神通吧,他很欣赏李神通的,有个外号叫小李世民?想劝降结果假装投降趁看守不注意自杀了好像是这样

错了,是李道玄。被史万宝坑了。

错了,是李道玄。被史万宝坑了。

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刘黑闼确实牛,堪称大唐名将粉碎机,在他面前不管什么人一律被打的丢盔弃甲,后面没办法李渊只能把李世民放出去,强如李世民也是连续冲阵7 8次才把刘黑闼的军阵冲散,自己差点交代在里面。在大唐创业的过程中,李世民确实是宛如一颗流星压在所有人头上。

刘黑闼确实牛,堪称大唐名将粉碎机,在他面前不管什么人一律被打的丢盔弃甲,后面没办法李渊只能把李世民放出去,强如李世民也是连续冲阵7 8次才把刘黑闼的军阵冲散,自己差点交代在里面。在大唐创业的过程中,李世民确实是宛如一颗流星压在所有人头上。

证明了有民心的军队战斗力确实高

证明了有民心的军队战斗力确实高

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好意思说?李世民把刘黑闼的所有有生力量歼灭完了李世民声望达到了顶点李渊急忙召回李世民,魏征叫他去摘桃子都不敢去,魏征劝了几次说的很详细了,说李渊不让李世民继续打就是怕他功劳更大,这是你的机会而且对方已经是没牙的老虎了才敢去。

好意思说?李世民把刘黑闼的所有有生力量歼灭完了李世民声望达到了顶点李渊急忙召回李世民,魏征叫他去摘桃子都不敢去,魏征劝了几次说的很详细了,说李渊不让李世民继续打就是怕他功劳更大,这是你的机会而且对方已经是没牙的老虎了才敢去。

类似曹操把西北势力的有生力量消灭完以后,派夏侯渊去摘桃子。

类似曹操把西北势力的有生力量消灭完以后,派夏侯渊去摘桃子。

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Re:到底是高估了窦建德
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伊朗这事哪边干的?
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陈胜,吴广究竟是什么原因起义的?大秦法律明确规定,公务因大雨迟到,不予处罚。
这两个片段是否说明李世民和康熙说不过儿子开始抬杠了?
北上抗日九十万,归来只剩三千人!
刘备从一开始就没按照隆中对的战略走,最后失败怎么能怪诸葛亮呢?
看了雍正王朝这部剧,有人解释一下为啥隆科多已经位极人臣了,为啥后面还要战队老八。
大家好,西安这个现象大家怎么看?
曹操那么担心司马懿不老实,为啥临死前不灭了司马满门。
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为什么堂堂苏美各自耗费一二十年,都解决不了区区阿富汗?
2012年2月严俊根本就没说过"我们甚至看到了登月痕迹"。
1944年,衡阳保卫战真实影像,唯一一次日军伤亡超过我军的战例
刘备从一开始就没按照隆中对的战略走,最后失败怎么能怪诸葛亮呢?
如何评价历史上的春秋时期?
登月信徒老是拿所谓的航天局的网站说嫦娥二号拍到了登月痕迹,但他们从来也提供不了嫦娥二号拍到登月痕迹的照片。
北上抗日九十万,归来只剩三千人!
隋朝初期不喜欢华丽词藻
为什么大唐外交使者崔汉衡对吐蕃人说自己是“汉使”?汉在古代不是蔑称吗?
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