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奖项系统是越来越完善的，这点来说以前的门将吃亏，雅辛佐夫啥门将奖都没有，现在设了不少门将奖项，所以以后除了初代目雅辛不可动摇外，其他老门将都会被低估。再过几十年，可能就要全面比有几个国际足联最佳阵容，最佳门将之类的
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奖项系统是越来越完善的，这点来说以前的门将吃亏，雅辛佐夫啥门将奖都没有，现在设了不少门将奖项，所以以后除了初代目雅辛不可动摇外，其他老门将都会被低估。再过几十年，可能就要全面比有几个国际足联最佳阵容，最佳门将之类的
FIFA年度最佳阵容其实也算比较新的奖项，2005年才设立，2005年前进入巅峰的球员吃亏，FIFA最佳门将和雅辛奖分别在2017年和2018年设奖，在此之前的门将同样吃亏。
你说远古门将由于没有专门设奖比较吃亏是对的，但是年度最佳和年度阵容由于设奖时间晚，所以重要性不如1956年设奖、全球员评选的金球奖以及1987年设奖的门将专项评选的IFFHS年度最佳门将。我的意思是，随着时间推移，金球奖获奖和入选名单情况（前十，门将位置最高以及入选次数），以及IFFHS的获奖和入选情况都将作为重要考量，如果要跨越时间跟前辈对比也只有这两个奖资格最老能够作为考量。而雅辛奖、FIFA年度最佳门将以及FIFA最佳阵容只能用作巅峰期在设奖时间之后的门将对比使用。就好比你拿布冯卡西诺伊尔不会用什么IFFHS跟雅辛佐夫对比，最直观的还是用金球奖，除此之外就得看足球主流观点的评价了。但好就好在每到一段时间都会有一次历史回顾，无论是以前的20世纪最佳门将评选，还是2020年的法国足球最佳十一人和2021年的IFFHS历史最佳评选，这些都将用做参考。在20世纪最佳门将评选中雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔在法国足球历史最佳十一人同样入选，这就说明历史排名具备一定的稳定性，随着评奖愈发完善、网络媒体以及比赛视频的发展，未来IFFHS门将位置历史总积分必然也是一个参考项，像班克斯从上世纪的第三跌到如今的第六这种事很少再发生，人员会相对更稳固。
FIFA年度最佳阵容其实也算比较新的奖项，2005年才设立，2005年前进入巅峰的球员吃亏，FIFA最佳门将和雅辛奖分别在2017年和2018年设奖，在此之前的门将同样吃亏。
你说远古门将由于没有专门设奖比较吃亏是对的，但是年度最佳和年度阵容由于设奖时间晚，所以重要性不如1956年设奖、全球员评选的金球奖以及1987年设奖的门将专项评选的IFFHS年度最佳门将。我的意思是，随着时间推移，金球奖获奖和入选名单情况（前十，门将位置最高以及入选次数），以及IFFHS的获奖和入选情况都将作为重要考量，如果要跨越时间跟前辈对比也只有这两个奖资格最老能够作为考量。而雅辛奖、FIFA年度最佳门将以及FIFA最佳阵容只能用作巅峰期在设奖时间之后的门将对比使用。就好比你拿布冯卡西诺伊尔不会用什么IFFHS跟雅辛佐夫对比，最直观的还是用金球奖，除此之外就得看足球主流观点的评价了。但好就好在每到一段时间都会有一次历史回顾，无论是以前的20世纪最佳门将评选，还是2020年的法国足球最佳十一人和2021年的IFFHS历史最佳评选，这些都将用做参考。在20世纪最佳门将评选中雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔在法国足球历史最佳十一人同样入选，这就说明历史排名具备一定的稳定性，随着评奖愈发完善、网络媒体以及比赛视频的发展，未来IFFHS门将位置历史总积分必然也是一个参考项，像班克斯从上世纪的第三跌到如今的第六这种事很少再发生，人员会相对更稳固。
奖项系统是越来越完善的，这点来说以前的门将吃亏，雅辛佐夫啥门将奖都没有，现在设了不少门将奖项，所以以后除了初代目雅辛不可动摇外，其他老门将都会被低估。再过几十年，可能就要全面比有几个国际足联最佳阵容，最佳门将之类的
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奖项系统是越来越完善的，这点来说以前的门将吃亏，雅辛佐夫啥门将奖都没有，现在设了不少门将奖项，所以以后除了初代目雅辛不可动摇外，其他老门将都会被低估。再过几十年，可能就要全面比有几个国际足联最佳阵容，最佳门将之类的
像法国足球历史最佳十一人评选，其实入选的近代门将（活跃年份在1987年以后）在IFFHS历史总榜上都是排名前列，榜单前六有五位进入了法国足球大名单（切赫没入选主要还是因为国家队），虽然之间排名有差距，但基本上能说明问题。
还有赛会的历史最佳，比如世界杯历史最佳阵容，欧洲杯历史最佳阵容这些横跨历史的排名同样很有分量，每一次评价历史地位都会把这些考虑进去。
再一个就是纪录，这个是很多人忽视的点，比如职业生涯零封次数，各大联赛零封次数这些，这些大数据都是可以提高球员影响力的，零封次数越多，侧面反应的是越稳定的输出。
像法国足球历史最佳十一人评选，其实入选的近代门将（活跃年份在1987年以后）在IFFHS历史总榜上都是排名前列，榜单前六有五位进入了法国足球大名单（切赫没入选主要还是因为国家队），虽然之间排名有差距，但基本上能说明问题。
还有赛会的历史最佳，比如世界杯历史最佳阵容，欧洲杯历史最佳阵容这些横跨历史的排名同样很有分量，每一次评价历史地位都会把这些考虑进去。
再一个就是纪录，这个是很多人忽视的点，比如职业生涯零封次数，各大联赛零封次数这些，这些大数据都是可以提高球员影响力的，零封次数越多，侧面反应的是越稳定的输出。
奖项系统是越来越完善的，这点来说以前的门将吃亏，雅辛佐夫啥门将奖都没有，现在设了不少门将奖项，所以以后除了初代目雅辛不可动摇外，其他老门将都会被低估。再过几十年，可能就要全面比有几个国际足联最佳阵容，最佳门将之类的
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奖项系统是越来越完善的，这点来说以前的门将吃亏，雅辛佐夫啥门将奖都没有，现在设了不少门将奖项，所以以后除了初代目雅辛不可动摇外，其他老门将都会被低估。再过几十年，可能就要全面比有几个国际足联最佳阵容，最佳门将之类的
说白了，我觉得未来历史地位稳固的门将一定有雅辛、布冯、诺伊尔、佐夫、卡西、班克斯和迈耶。雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔作为20世纪第一代评选的标志人物，有了21世纪再次评选的加成已经占据了足坛主流的心智，而布冯、诺伊尔和卡西作为新晋入榜选手，荣誉很硬，影响力也足够（有IFFHS作为支撑，历史总积分排名前列），同样占据了足坛主流的心智，所以后世即使再出天才也很难把他们挤下去，比较松动的只有第九和第十两个位置。
说白了，我觉得未来历史地位稳固的门将一定有雅辛、布冯、诺伊尔、佐夫、卡西、班克斯和迈耶。雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔作为20世纪第一代评选的标志人物，有了21世纪再次评选的加成已经占据了足坛主流的心智，而布冯、诺伊尔和卡西作为新晋入榜选手，荣誉很硬，影响力也足够（有IFFHS作为支撑，历史总积分排名前列），同样占据了足坛主流的心智，所以后世即使再出天才也很难把他们挤下去，比较松动的只有第九和第十两个位置。
说白了，我觉得未来历史地位稳固的门将一定有雅辛、布冯、诺伊尔、佐夫、卡西、班克斯和迈耶。雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔作为20世纪第一代评选的标志人物，有了21世纪再次评选的加成已经占据了足坛主流的心智，而布冯、诺伊尔和卡西作为新晋入榜选手，荣誉很硬，影响力也足够（有IFFHS作为支撑，历史总积分排名前列），同样占据了足坛主流的心智，所以后世即使再出天才也很难把他们挤下去，比较松动的只有第九和第十两个位置。
说白了，我觉得未来历史地位稳固的门将一定有雅辛、布冯、诺伊尔、佐夫、卡西、班克斯和迈耶。雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔作为20世纪第一代评选的标志人物，有了21世纪再次评选的加成已经占据了足坛主流的心智，而布冯、诺伊尔和卡西作为新晋入榜选手，荣誉很硬，影响力也足够（有IFFHS作为支撑，历史总积分排名前列），同样占据了足坛主流的心智，所以后世即使再出天才也很难把他们挤下去，比较松动的只有第九和第十两个位置。
卡恩呢？唯一一个世界杯金球奖，感觉很难得
卡恩呢？唯一一个世界杯金球奖，感觉很难得
FIFA年度最佳阵容其实也算比较新的奖项，2005年才设立，2005年前进入巅峰的球员吃亏，FIFA最佳门将和雅辛奖分别在2017年和2018年设奖，在此之前的门将同样吃亏。你说远古门将由于没有专门设奖比较吃亏是对的，但是年度最佳和年度阵容由于设奖时间晚，所以重要性不如1956年设奖、全球员评选的金球奖以及1987年设奖的门将专项评选的IFFHS年度最佳门将。我的意思是，随着时间推移，金球奖获奖和入选名单情况（前十，门将位置最高以及入选次数），以及IFFHS的获奖和入选情况都将作为重要考量，如果要跨越时间跟前辈对比也只有这两个奖资格最老能够作为考量。而雅辛奖、FIFA年度最佳门将以及FIFA最佳阵容只能用作巅峰期在设奖时间之后的门将对比使用。就好比你拿布冯卡西诺伊尔不会用什么IFFHS跟雅辛佐夫对比，最直观的还是用金球奖，除此之外就得看足球主流观点的评价了。但好就好在每到一段时间都会有一次历史回顾，无论是以前的20世纪最佳门将评选，还是2020年的法国足球最佳十一人和2021年的IFFHS历史最佳评选，这些都将用做参考。在20世纪最佳门将评选中雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔在法国足球历史最佳十一人同样入选，这就说明历史排名具备一定的稳定性，随着评奖愈发完善、网络媒体以及比赛视频的发展，未来IFFHS门将位置历史总积分必然也是一个参考项，像班克斯从上世纪的第三跌到如今的第六这种事很少再发生，人员会相对更稳固。
FIFA年度最佳阵容其实也算比较新的奖项，2005年才设立，2005年前进入巅峰的球员吃亏，FIFA最佳门将和雅辛奖分别在2017年和2018年设奖，在此之前的门将同样吃亏。
你说远古门将由于没有专门设奖比较吃亏是对的，但是年度最佳和年度阵容由于设奖时间晚，所以重要性不如1956年设奖、全球员评选的金球奖以及1987年设奖的门将专项评选的IFFHS年度最佳门将。我的意思是，随着时间推移，金球奖获奖和入选名单情况（前十，门将位置最高以及入选次数），以及IFFHS的获奖和入选情况都将作为重要考量，如果要跨越时间跟前辈对比也只有这两个奖资格最老能够作为考量。而雅辛奖、FIFA年度最佳门将以及FIFA最佳阵容只能用作巅峰期在设奖时间之后的门将对比使用。就好比你拿布冯卡西诺伊尔不会用什么IFFHS跟雅辛佐夫对比，最直观的还是用金球奖，除此之外就得看足球主流观点的评价了。但好就好在每到一段时间都会有一次历史回顾，无论是以前的20世纪最佳门将评选，还是2020年的法国足球最佳十一人和2021年的IFFHS历史最佳评选，这些都将用做参考。在20世纪最佳门将评选中雅辛、佐夫、班克斯、迈耶和舒梅切尔在法国足球历史最佳十一人同样入选，这就说明历史排名具备一定的稳定性，随着评奖愈发完善、网络媒体以及比赛视频的发展，未来IFFHS门将位置历史总积分必然也是一个参考项，像班克斯从上世纪的第三跌到如今的第六这种事很少再发生，人员会相对更稳固。
但是远古金球奖没现在的含金量高，这个评比事得考虑
但是远古金球奖没现在的含金量高，这个评比事得考虑
凯尔·沃克
凯尔·沃克
但是远古金球奖没现在的含金量高，这个评比事得考虑
含金量这个不好评价，所以纠结也没用。阶段性的历史最佳评选其实是最能说明问题的，其次是金球、世足和银裤衩这种全位置评选的奖项，再次就是IFFHS这类位置专项奖，纪录和球员能力也同样重要。大概就是这么个逻辑。
含金量这个不好评价，所以纠结也没用。阶段性的历史最佳评选其实是最能说明问题的，其次是金球、世足和银裤衩这种全位置评选的奖项，再次就是IFFHS这类位置专项奖，纪录和球员能力也同样重要。大概就是这么个逻辑。
卡恩呢？唯一一个世界杯金球奖，感觉很难得
卡恩进不去大名单，恩科诺对于非洲而言具备历史意义，而范德萨比较长青。事实上能争历史前十最后两个席位的门将还挺多的，所以这两个位置不稳固。
卡恩进不去大名单，恩科诺对于非洲而言具备历史意义，而范德萨比较长青。事实上能争历史前十最后两个席位的门将还挺多的，所以这两个位置不稳固。
不认为在诺伊尔之后
吃亏在国家队荣誉，他的硬实力很强
吃亏在国家队荣誉，他的硬实力很强
像大马丁这种就很难排，平时不温不火的，大赛年砍下世界杯美洲杯金手套和年度最佳门将，高看低看感觉都不合适
大马丁其实不该参与足球门将历史地位评价，不然是吃亏的，生涯畸形啊，门将巅峰期都在板凳上，老有人说什么30岁巅峰期，问题是更多一流门将25岁就应该稳坐首发了，参与历史级别排名的更要在豪门坐稳首发，裤袜马丁年龄差不多的，库尔图瓦踢了10年左右稳定首发了，大马丁才踢了三年首发，这之前的稳定首发只有半赛季英冠，连“不温不火”都算不上，纯属查无此人……只能说参与一下阿根廷or南美门将历史排名可以一战。
大马丁其实不该参与足球门将历史地位评价，不然是吃亏的，生涯畸形啊，门将巅峰期都在板凳上，老有人说什么30岁巅峰期，问题是更多一流门将25岁就应该稳坐首发了，参与历史级别排名的更要在豪门坐稳首发，裤袜马丁年龄差不多的，库尔图瓦踢了10年左右稳定首发了，大马丁才踢了三年首发，这之前的稳定首发只有半赛季英冠，连“不温不火”都算不上，纯属查无此人……只能说参与一下阿根廷or南美门将历史排名可以一战。
卡恩进不去大名单，恩科诺对于非洲而言具备历史意义，而范德萨比较长青。事实上能争历史前十最后两个席位的门将还挺多的，所以这两个位置不稳固。
这样啊，以主流的眼光看，佐夫是不是把门将位置历史第二锁定了
这样啊，以主流的眼光看，佐夫是不是把门将位置历史第二锁定了
这样啊，以主流的眼光看，佐夫是不是把门将位置历史第二锁定了
你往前看我的回复意思很明白了，20世纪评选他是世界第三，而最近一次是第四下滑了一位，未来他前五的位置会很稳固，因为两次阶段性评选都排名前列，但历史第二基本不可能了
你往前看我的回复意思很明白了，20世纪评选他是世界第三，而最近一次是第四下滑了一位，未来他前五的位置会很稳固，因为两次阶段性评选都排名前列，但历史第二基本不可能了
这样啊，以主流的眼光看，佐夫是不是把门将位置历史第二锁定了
回应前面你提到的年代越早由于没有相关奖项支撑，门将越吃亏，你看20世纪和21世纪上榜的几位门神就知道了，雅辛和佐夫荣誉较硬，所以能保住前五，而迈耶和班克斯跌到比舒梅切尔更低，之所以舒梅切尔风评上浮多少很大原因就是有硬荣誉作为支撑。在这里很显然个人能力发挥和个人荣誉是优先于团队荣誉的，否则卡西和迈耶的排名就不只是第五和第七了。佐夫能保持前五，上一次评选第三和银球奖等等都是关键考量，而下一次再评，综合两次评选情况以及新晋榜单球员退役后影响力下降，佐夫的位置可能比诺伊尔更稳。
回应前面你提到的年代越早由于没有相关奖项支撑，门将越吃亏，你看20世纪和21世纪上榜的几位门神就知道了，雅辛和佐夫荣誉较硬，所以能保住前五，而迈耶和班克斯跌到比舒梅切尔更低，之所以舒梅切尔风评上浮多少很大原因就是有硬荣誉作为支撑。在这里很显然个人能力发挥和个人荣誉是优先于团队荣誉的，否则卡西和迈耶的排名就不只是第五和第七了。佐夫能保持前五，上一次评选第三和银球奖等等都是关键考量，而下一次再评，综合两次评选情况以及新晋榜单球员退役后影响力下降，佐夫的位置可能比诺伊尔更稳。
大马丁其实不该参与足球门将历史地位评价，不然是吃亏的，生涯畸形啊，门将巅峰期都在板凳上，老有人说什么30岁巅峰期，问题是更多一流门将25岁就应该稳坐首发了，参与历史级别排名的更要在豪门坐稳首发，裤袜马丁年龄差不多的，库尔图瓦踢了10年左右稳定首发了，大马丁才踢了三年首发，这之前的稳定首发只有半赛季英冠，连“不温不火”都算不上，纯属查无此人……只能说参与一下阿根廷or南美门将历史排名可以一战。
大马丁其实不该参与足球门将历史地位评价，不然是吃亏的，生涯畸形啊，门将巅峰期都在板凳上，老有人说什么30岁巅峰期，问题是更多一流门将25岁就应该稳坐首发了，参与历史级别排名的更要在豪门坐稳首发，裤袜马丁年龄差不多的，库尔图瓦踢了10年左右稳定首发了，大马丁才踢了三年首发，这之前的稳定首发只有半赛季英冠，连“不温不火”都算不上，纯属查无此人……只能说参与一下阿根廷or南美门将历史排名可以一战。
我也感觉大马丁不会太高，几届大赛高光，但是漫长职业生涯没有存在感，有个像伊戈达拉
我也感觉大马丁不会太高，几届大赛高光，但是漫长职业生涯没有存在感，有个像伊戈达拉
回应前面你提到的年代越早由于没有相关奖项支撑，门将越吃亏，你看20世纪和21世纪上榜的几位门神就知道了，雅辛和佐夫荣誉较硬，所以能保住前五，而迈耶和班克斯跌到比舒梅切尔更低，之所以舒梅切尔风评上浮多少很大原因就是有硬荣誉作为支撑。在这里很显然个人能力发挥和个人荣誉是优先于团队荣誉的，否则卡西和迈耶的排名就不只是第五和第七了。佐夫能保持前五，上一次评选第三和银球奖等等都是关键考量，而下一次再评，综合两次评选情况以及新晋榜单球员退役后影响力下降，佐夫的位置可能比诺伊尔更稳。
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回应前面你提到的年代越早由于没有相关奖项支撑，门将越吃亏，你看20世纪和21世纪上榜的几位门神就知道了，雅辛和佐夫荣誉较硬，所以能保住前五，而迈耶和班克斯跌到比舒梅切尔更低，之所以舒梅切尔风评上浮多少很大原因就是有硬荣誉作为支撑。在这里很显然个人能力发挥和个人荣誉是优先于团队荣誉的，否则卡西和迈耶的排名就不只是第五和第七了。佐夫能保持前五，上一次评选第三和银球奖等等都是关键考量，而下一次再评，综合两次评选情况以及新晋榜单球员退役后影响力下降，佐夫的位置可能比诺伊尔更稳。
没办法，上古时代的人太吃亏了，尤其上古时代南美联赛多大神，更吃亏，完全被欧洲媒体遗忘
没办法，上古时代的人太吃亏了，尤其上古时代南美联赛多大神，更吃亏，完全被欧洲媒体遗忘
阿利松！
阿利松！
我也感觉大马丁不会太高，几届大赛高光，但是漫长职业生涯没有存在感，有个像伊戈达拉
你这就不对了，漫长职业生涯？他稳坐首发才3年，3年内数据其实也挺不错的，主要是职业生涯前半运气太差，反过来说被喂的场次比别人少太多但是能有这个数据其实是很了不起的……只是俱乐部荣誉太少而已。
你这就不对了，漫长职业生涯？他稳坐首发才3年，3年内数据其实也挺不错的，主要是职业生涯前半运气太差，反过来说被喂的场次比别人少太多但是能有这个数据其实是很了不起的……只是俱乐部荣誉太少而已。
没办法，上古时代的人太吃亏了，尤其上古时代南美联赛多大神，更吃亏，完全被欧洲媒体遗忘
那是因为现在足坛的中心在欧洲，所以南美就没啥话语权了
那是因为现在足坛的中心在欧洲，所以南美就没啥话语权了
那就看米兰在欧冠的战绩了，球队没出色的欧战战绩球员再强也不会被认可到最强的地位
那就看米兰在欧冠的战绩了，球队没出色的欧战战绩球员再强也不会被认可到最强的地位
你聊这个 大巴黎的某些球员就不困了
你聊这个 大巴黎的某些球员就不困了
