刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧,怎么现代还有人说刘备身份造假的 274回复/ 50163152 浏览

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引用 @莫道江湖不归 发表的:
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额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

您就是卢植本人?

您就是卢植本人?

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
只看此人

中山靖王之后这个事情,最多四百年里修过族谱(不可考),且不会是刘备最近几辈的事情,肯定是靠谱的。刘备又不是平民出身,刘家本来就是大族,刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门,师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁,不是大族根本没机会。但刘备的正统性是很弱的,中山靖王是个西汉人物。三国出场人物里必然排在他前面的:刘虞,东海王刘强(刘秀儿子)这一脉。刘晔,阜陵王刘延(刘秀儿子)这一脉。刘封都排在他前面,刘封妈妈家跟刘秀一样,长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓,可能改在前面的。排的差不多的:刘表刘焉,都是西汉鲁王刘余传下来的。比刘备还远的:刘岱刘繇其他还有很多刘姓,两汉四百年,宗室刘姓根本遍地都是,就不一一去考证了。刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置,需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚,还需要封他自己的爸爸和爷爷。整套礼数刘备搞的乱糟糟的。令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了,而不是刘备这个宗师身份。

中山靖王之后这个事情,最多四百年里修过族谱(不可考),且不会是刘备最近几辈的事情,肯定是靠谱的。

刘备又不是平民出身,刘家本来就是大族,刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门,师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁,不是大族根本没机会。

但刘备的正统性是很弱的,中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的:
刘虞,东海王刘强(刘秀儿子)这一脉。
刘晔,阜陵王刘延(刘秀儿子)这一脉。
刘封都排在他前面,刘封妈妈家跟刘秀一样,长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓,可能改在前面的。

排的差不多的:
刘表刘焉,都是西汉鲁王刘余传下来的。

比刘备还远的:
刘岱刘繇

其他还有很多刘姓,两汉四百年,宗室刘姓根本遍地都是,就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置,需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚,还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。

令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了,而不是刘备这个宗师身份。

所有继承顺位的计算都建立在继承的基础上。当刘协禅让的一刻,汉朝又一次亡国了,而刘备做的事是复国。复国不在于血缘远近,有实力且能证明宗室身份即可。只要是刘邦的子孙都有复国的正当性

所有继承顺位的计算都建立在继承的基础上。当刘协禅让的一刻,汉朝又一次亡国了,而刘备做的事是复国。复国不在于血缘远近,有实力且能证明宗室身份即可。只要是刘邦的子孙都有复国的正当性

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引用 @maxtheslayer 发表的:
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刘备哪有兵权,认黄书的时候,他顶多手里有一千私兵。只不过刘备是认他这个皇帝的人里面,最能打的。有点势力的诸侯,对献帝最好的已经是曹操了

刘备哪有兵权,认黄书的时候,他顶多手里有一千私兵。只不过刘备是认他这个皇帝的人里面,最能打的。有点势力的诸侯,对献帝最好的已经是曹操了

早期刘备起势的时候的几千私兵是谁供养的?糜竺?

早期刘备起势的时候的几千私兵是谁供养的?糜竺?

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引用 @莫道江湖不归 发表的:
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额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

卢植,公孙瓒,刘备都是涿县人,卢植朝廷当官,公孙瓒当涿县县令,掌官,刘备在涿县招兵买马,掌兵,刘备也是这时候招的关张。卢植带两弟子,公孙瓒,刘备,在涿县黑白通吃。卢植的老师,马融,有两弟子,一个卢植,一个袁隗。刘备早期跟着老师,和师兄,出入袁家,早就结识过一大帮人,这也是袁绍曹操看得起刘备的原因

卢植,公孙瓒,刘备都是涿县人,卢植朝廷当官,公孙瓒当涿县县令,掌官,刘备在涿县招兵买马,掌兵,刘备也是这时候招的关张。卢植带两弟子,公孙瓒,刘备,在涿县黑白通吃。卢植的老师,马融,有两弟子,一个卢植,一个袁隗。刘备早期跟着老师,和师兄,出入袁家,早就结识过一大帮人,这也是袁绍曹操看得起刘备的原因

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引用 @虎扑JR0318667972 发表的:
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你都把祖宗的江山送出去当山阳公了,还有脸说别人目无君父?啥是目有君父,让刘备跪下来给篡了老刘家江山的大魏文皇帝当忠臣孝子吗?王莽也是禅让得的江山,刘秀居然敢造反,这是不是妥妥的乱臣贼子啊?

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你都把祖宗的江山送出去当山阳公了,还有脸说别人目无君父?啥是目有君父,让刘备跪下来给篡了老刘家江山的大魏文皇帝当忠臣孝子吗?
王莽也是禅让得的江山,刘秀居然敢造反,这是不是妥妥的乱臣贼子啊?

雀氏

雀氏

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引用 @小侯先森 发表的:
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这身份没啥好冒充的,而且有族谱就行。不过这种身份就是锦上添花,在你成为一方诸侯时就作用颇大,政治意义明显。你要孤身一人,没啥用。想想刘渊匈奴人当皇帝时还为自己追溯三祖五宗来寻求政权正当性。更何况刘备这种实实在在有的,就算旁系的不能再旁系,相对于其他诸侯也是种极为重要的政治谈资。

这身份没啥好冒充的,而且有族谱就行。

不过这种身份就是锦上添花,在你成为一方诸侯时就作用颇大,政治意义明显。你要孤身一人,没啥用。

想想刘渊匈奴人当皇帝时还为自己追溯三祖五宗来寻求政权正当性。更何况刘备这种实实在在有的,就算旁系的不能再旁系,相对于其他诸侯也是种极为重要的政治谈资。

确实是,十八路诸侯讨伐董卓的时候,这个身份也就混个凳子坐。

确实是,十八路诸侯讨伐董卓的时候,这个身份也就混个凳子坐。

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引用 @莫道江湖不归 发表的:
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额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

第一你也不能证明卢植不认识刘备,第二就算是记名弟子专门去镀金的,很多人想镀都没这门子呢,这又不妨碍他牛逼,所以你说半天无非想贬低他,实在找不到角度你直接开骂好了,嘴在你身上,我们都理解的。

第一你也不能证明卢植不认识刘备,第二就算是记名弟子专门去镀金的,很多人想镀都没这门子呢,这又不妨碍他牛逼,所以你说半天无非想贬低他,实在找不到角度你直接开骂好了,嘴在你身上,我们都理解的。

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引用 @儿童公园第一中锋 发表的:
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刘秀能打。刘备呢?前期丢盔弃甲无立锥之地,中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟,晚期火烧连营赔掉家底?

刘秀能打。刘备呢?前期丢盔弃甲无立锥之地,中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟,晚期火烧连营赔掉家底?

别的蒙古人脑子在马可心机枪出来的时候就开始发育了,单单把你落下了?

别的蒙古人脑子在马可心机枪出来的时候就开始发育了,单单把你落下了?

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引用 @williampop 发表的:
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不服徭役所以卖草鞋可以自洽了

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不服徭役所以卖草鞋可以自洽了

别闹刘备只有父亲刚死的时候短暂卖过一段时间,被家族资助后活的也很滋润,按三国志的记载先主少年时代不爱读书,喜欢跑马斗狗,玩儿音乐和漂亮衣服,身边聚着很多豪侠,这妥妥的是正经的富家公子,上名校(大儒卢植)这段都不说了

别闹刘备只有父亲刚死的时候短暂卖过一段时间,被家族资助后活的也很滋润,按三国志的记载先主少年时代不爱读书,喜欢跑马斗狗,玩儿音乐和漂亮衣服,身边聚着很多豪侠,这妥妥的是正经的富家公子,上名校(大儒卢植)这段都不说了

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引用 @玉拳拳 发表的:
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雀氏

雀氏

这么晚还不睡

这么晚还不睡

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引用 @还珠2012 发表的:
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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。

不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。

刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。

涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。

魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

扯这么多,三国在大殿上太监读了一大篇族谱,应该都听到了吧,

扯这么多,三国在大殿上太监读了一大篇族谱,应该都听到了吧,

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引用 @三标人 发表的:
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引用 @还珠2012 发表的:
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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。

不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。

刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。

涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。

魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

那一群人无视汉室宗亲的光环,硬吹刘备草根起家你怎么看?

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不用造假,因为光中山靖王后代这个身份的人估计就上万了

不用造假,因为光中山靖王后代这个身份的人估计就上万了

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Re:刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧,怎么现代还有人说刘备身份造假的
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