刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧,怎么现代还有人说刘备身份造假的 274回复/ 50163152 浏览

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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。

不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。

刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。

涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。

魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

有个问题,刘备虽然是中山靖王之后,但是中山靖王基因上不是汉景帝的儿子,是隔壁老王的

有个问题,刘备虽然是中山靖王之后,但是中山靖王基因上不是汉景帝的儿子,是隔壁老王的

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额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

刘备去洛阳学过的吧……

刘备去洛阳学过的吧……

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然而根据Y染色体检查,中山靖王很大概率不是汉景帝的儿子

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然而根据Y染色体检查,中山靖王很大概率不是汉景帝的儿子

那个也是知乎民科说的啊,也没有真石锤

那个也是知乎民科说的啊,也没有真石锤

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额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

你以为古代大学是我们高考扩招海量学生是吧

你以为古代大学是我们高考扩招海量学生是吧

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中山靖王有一百多个儿子,当时又隔了300年 可能街上随便扒拉一个姓刘的都有中山靖王血统

中山靖王有一百多个儿子,当时又隔了300年 可能街上随便扒拉一个姓刘的都有中山靖王血统

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刘秀能打。刘备呢?前期丢盔弃甲无立锥之地,中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟,晚期火烧连营赔掉家底?

刘秀能打。刘备呢?前期丢盔弃甲无立锥之地,中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟,晚期火烧连营赔掉家底?

这里讨论正统性,和能不能打有什么关系……

这里讨论正统性,和能不能打有什么关系……

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额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

额,师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样,甚至可能还听过几次校长讲的课,完全可以对外说是校长学生,但是校长认不认识你就另说了。

你去上清华杨振宁也不认识你,你能去吗

你去上清华杨振宁也不认识你,你能去吗

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刘备虽然说是卖拖鞋的,但是不是那种小摊贩,是批发商,大钱没有,小钱还是有的。刘备宗亲身份是汉献帝亲自确认的,当时汉帝国的族谱还全乎着,不会错的。

刘备虽然说是卖拖鞋的,但是不是那种小摊贩,是批发商,大钱没有,小钱还是有的。刘备宗亲身份是汉献帝亲自确认的,当时汉帝国的族谱还全乎着,不会错的。

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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历史上没有皇叔一说,刘备是汉室宗亲又不用特地相认。市面上估计大几十万的汉室宗亲

历史上没有皇叔一说,刘备是汉室宗亲又不用特地相认。市面上估计大几十万的汉室宗亲

指的是刘备见汉献帝,然后封豫州牧的这个事。这个时期刘备实际上没兵没根据地,甚至连个太守都没当过。纯粹是保皇派推出来,曹操这方也能接受刘备

指的是刘备见汉献帝,然后封豫州牧的这个事。这个时期刘备实际上没兵没根据地,甚至连个太守都没当过。纯粹是保皇派推出来,曹操这方也能接受刘备

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然而根据Y染色体检查,中山靖王很大概率不是汉景帝的儿子

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然而根据Y染色体检查,中山靖王很大概率不是汉景帝的儿子

就算是真的也只是说不是生理上的儿子。毕竟古代就算是别人家过继过来的孩子,只要进了族谱获得宗族承认也享有包括继承权在内的权利。

就算是真的也只是说不是生理上的儿子。毕竟古代就算是别人家过继过来的孩子,只要进了族谱获得宗族承认也享有包括继承权在内的权利。

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引用 @羽状复叶 发表的:
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然而根据Y染色体检查,中山靖王很大概率不是汉景帝的儿子

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这种的更是瞎jb扯淡。除非你把汉景帝墓发掘了找到并确认汉景帝遗骨,否则你咋对比?

这种的更是瞎jb扯淡。除非你把汉景帝墓发掘了找到并确认汉景帝遗骨,否则你咋对比?

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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中山靖王之后这个事情,最多四百年里修过族谱(不可考),且不会是刘备最近几辈的事情,肯定是靠谱的。刘备又不是平民出身,刘家本来就是大族,刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门,师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁,不是大族根本没机会。但刘备的正统性是很弱的,中山靖王是个西汉人物。三国出场人物里必然排在他前面的:刘虞,东海王刘强(刘秀儿子)这一脉。刘晔,阜陵王刘延(刘秀儿子)这一脉。刘封都排在他前面,刘封妈妈家跟刘秀一样,长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓,可能改在前面的。排的差不多的:刘表刘焉,都是西汉鲁王刘余传下来的。比刘备还远的:刘岱刘繇其他还有很多刘姓,两汉四百年,宗室刘姓根本遍地都是,就不一一去考证了。刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置,需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚,还需要封他自己的爸爸和爷爷。整套礼数刘备搞的乱糟糟的。令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了,而不是刘备这个宗师身份。

中山靖王之后这个事情,最多四百年里修过族谱(不可考),且不会是刘备最近几辈的事情,肯定是靠谱的。

刘备又不是平民出身,刘家本来就是大族,刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门,师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁,不是大族根本没机会。

但刘备的正统性是很弱的,中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的:
刘虞,东海王刘强(刘秀儿子)这一脉。
刘晔,阜陵王刘延(刘秀儿子)这一脉。
刘封都排在他前面,刘封妈妈家跟刘秀一样,长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓,可能改在前面的。

排的差不多的:
刘表刘焉,都是西汉鲁王刘余传下来的。

比刘备还远的:
刘岱刘繇

其他还有很多刘姓,两汉四百年,宗室刘姓根本遍地都是,就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置,需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚,还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。

令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了,而不是刘备这个宗师身份。

有东汉先例正统性并不弱,老百姓根本不可能分清楚血统谁远谁近,刘秀本来就没什么正统性,刘秀难道按照亲缘远近宣称自己能继承皇位么。知道他姓刘就行了,剩下的就看自己本事了

有东汉先例正统性并不弱,老百姓根本不可能分清楚血统谁远谁近,刘秀本来就没什么正统性,刘秀难道按照亲缘远近宣称自己能继承皇位么。知道他姓刘就行了,剩下的就看自己本事了

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大耳这个户籍是不是假的另说。啊瞒根本没必要去扯这个的真假,因为这所谓后代其实对大耳也没多少用处。

大耳这个户籍是不是假的另说。啊瞒根本没必要去扯这个的真假,因为这所谓后代其实对大耳也没多少用处。

对于刘备起步确实基本没用,不过坐大了就开始有点用了

对于刘备起步确实基本没用,不过坐大了就开始有点用了

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引用 @还珠2012 发表的:
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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

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曹魏为刘备建立的汉(不是蜀国)带来的政治压力头疼如裂。

不要说什么刘协禅让,禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了,属于政治不正确的。

刘备虽然不是大宗,但是继承汉统不绝的行为,有刘秀这个前例在,是有道德正当性的。

涿郡可是在魏国治下,但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题,魏国都会拿出来大肆宣传,抽刘备的脸。

魏国当时都做不到,一群大聪明2000年后瞎扯淡。

曹操头疼如裂不是因为牙病吗?

曹操头疼如裂不是因为牙病吗?

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引用 @小小小小小Y 发表的:
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用处很大的,古代很讲究这些东西的,陈胜吴广打的扶苏项燕的名义起义的,如果没有这个名义,那些有名气的人是不会投靠两个泥腿子的,说难听点的就是我现在大小是个人物,你要我跟着你混,得有个台阶在,如果台阶是因为你实力雄厚那我投奔你别人会说我是二代詹姆斯,但是我说我投奔你是因为你是皇叔,那就没人敢这么说我了!

用处很大的,古代很讲究这些东西的,陈胜吴广打的扶苏项燕的名义起义的,如果没有这个名义,那些有名气的人是不会投靠两个泥腿子的,说难听点的就是我现在大小是个人物,你要我跟着你混,得有个台阶在,如果台阶是因为你实力雄厚那我投奔你别人会说我是二代詹姆斯,但是我说我投奔你是因为你是皇叔,那就没人敢这么说我了!

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引用 @威少陪伦纳德在快船退役 发表的:
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相比较刘备蹭汉室后裔身份,刘协应该更想有个手里有兵的叔叔来救他吧

相比较刘备蹭汉室后裔身份,刘协应该更想有个手里有兵的叔叔来救他吧

刘协不就发动衣带诏事件,刘备人呢?跑的好快啊。

刘协不就发动衣带诏事件,刘备人呢?跑的好快啊。

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引用 @WHAT翔 发表的:
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那个也是知乎民科说的啊,也没有真石锤

那个也是知乎民科说的啊,也没有真石锤

复旦大学分子人类学几个科研人员做的Y染,不是民科,大概率就是景帝被绿了

复旦大学分子人类学几个科研人员做的Y染,不是民科,大概率就是景帝被绿了

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引用 @WHAT翔 发表的:
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那个也是知乎民科说的啊,也没有真石锤

那个也是知乎民科说的啊,也没有真石锤

可以说是没法验证了,中山靖王墓早就发掘了,没有古DNA了

可以说是没法验证了,中山靖王墓早就发掘了,没有古DNA了

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引用 @hupu_21e51a09d53d2647 发表的:
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你才真的是懂个屁。 你把古代消息传播和现代相比吗?曹丕称帝的时候,天下都在传汉献帝被害了,国不可一日无主,这时候刘备继承汉祚有什么毛病。

你才真的是懂个屁。 你把古代消息传播和现代相比吗?曹丕称帝的时候,天下都在传汉献帝被害了,国不可一日无主,这时候刘备继承汉祚有什么毛病。

所以汉朝被曹魏颠覆了之后,刘协只要还活着,刘姓子孙是不是都只能等着,不能去兴复汉室?还是说一定要去把刘协抢出来?篡位就篡位呗,还合法篡位。

所以汉朝被曹魏颠覆了之后,刘协只要还活着,刘姓子孙是不是都只能等着,不能去兴复汉室?还是说一定要去把刘协抢出来?篡位就篡位呗,还合法篡位。

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