白起跟吴起谁才是战国军事第一人？白起未尝败绩，然而仰仗的是大秦雄厚的国力，可谓是站在高高的梯子上摘桃子，没有他一样牛逼; 吴起则是到哪哪牛逼，离开哪哪乐透，谁才是真正的goat?

白起之后秦国可是被信陵君打得缩进函谷关十几年不出门的，这时候怎么不提大秦雄厚的国力了？

胡说八道啥，你以为白起是只靠长平之战才出名？白起众多战役里长平最出名最惨无人道。长平之战换帅，全军言武安君名者斩，就怕对方知道换了白起来统帅。长平之前，以少胜多伊阙之战斩杀韩魏联军24万，水淹楚国国都又死十几万，华阳之战又杀十几万……白起早就因军功甚高封武安君，长平是直接让白起封神，大兵团作战，兵数相等全歼敌军，没有长平之战人屠之名也实至名归，因为长平之战直接奠定名将战国第一

秦国可以强，但不能太强，秦国可以弱，又不能太弱。这个逻辑特别像某人。

原来看过一期专门分析白起的视频，里面说白起最厉害的一点就是不管什么局，他最后都能打成优势局。和白起打，唯一的胜算就是快刀斩乱麻，拖的越久局势约恶劣，这也让很多小白觉得白起只会打优势局。

白起作为统帅带兵直接打崩战国七雄中的韩魏楚赵，而且还是打的全特么歼灭战，其中还不乏以少胜多的大战（伊阙之战、鄢郢之战），后期的国力优势还不是因为前期打歼灭战消灭对方有生力量和胜利后的掠夺城池打下的基础吗？就这还能偷换概念说白起只会国力碾压取胜啊？服了这群发帖的历史盲了

让我好好想想对应的都是谁

鲁国人民请放心，我不走；
我决定把天赋带到魏国，为魏国攻灭不止一个、二个……七个国家；
你知道的，楚王是一个贤明的主公，我迫不及待要跟楚王并肩作战了，至于魏王，我祝他一切顺利。

我觉得这不是正好说明他牛逼吗？还没打就知道赢不了或者达不到预期效果，明知必败为什么要打，很多人只是没有拒绝的权利，而白起恰好有。他不打的局后面是不是都输了。

看标题，讨论的是战国军事第一人，战国里出将入相的多了去了，吴起的确是出将入相水平都很高的人，但战国军事第一人就是白起。

先为不可胜以待敌之可胜，个人感觉没啥毛病

白起输在没有出书

明知道胜算低还要去打，这不叫优秀的统帅，撑死了算个赌徒

田单 乐毅。起翦颇牧其实都算，白起做到了大良造，秦国之前的大良造叫商鞅。王翦是大将军，廉颇鄗代之战之后封相，李牧也是大将军。

兵法云 知可以战与不可以战者胜
你以为打仗是过家家呢？明知不可战还非要上去送人头送国力，是因为脑子缺弦吗？白起哪次拒绝出兵是因为打不了国家就没了？自己预设个虚拟立场在这哔哔什么呢？

白起牛叉的是从基层一路上来的，孟奚白是三秦老氏族，世代都当兵，白起一路做到军事一把手，固然有魏冉的提携，但是人却是啥都精通啊

那叫甩性子。然后秦昭襄王落了面子，后面给了白起台阶还不下，于是翻脸了而已，这是政治上的失败不是军事上的失败啊。

我不觉得这是个黑的，这个不是打篮球，输了明年再来，大战输了是有很大代价的，钱没了人没了甚至还要割地赔款。当然你如果不是讨论事情本身而是含沙射影其他，那我希望我们可以停止讨论了。

你只看到白起打败赵括，用结果去推导过程。殊不知赵括那么水就是被白起打成那么水，40万对40万的围奸战你是一丁点看不到，你只看到了长平之战，没看到伊阙之战，华阳之战，鄢郢之战，他不算第一你算？

很多啊，光是秦国，甘茂嬴疾都是，好像连魏冉都当过，只是水平没有吴起那么优秀

打与不打主动权在秦国，那肯定没把握的不打啊，这叫顺风不浪。
面对不得不打的仗还畏畏缩缩才是污点，这叫逆风就投。

讨论的时候其实很忌讳用如果的，因为如果是可以无限想象的。而你说的如果在白起时代就不存在，你叫我怎么讨论。

长平之战是白起这辈子打的最后一场大战，并不是唯一一场。

而且你帖子上说的根本就不全，魏国强盛的主要原因是李悝变法，而且白起以少胜多的歼灭战你是一字不提

秦国是韦德还是皮蓬啊？

你这种对手，
的确是白起最喜欢的了。
赵括的同人嘛

在函谷关打防守跟在别国打进攻一个样？李隆基让不守潼关主动出击，你也可以指责高仙芝怎么野战打不过？

白起很强只是为将，吴起可是武能出将文能入相，兵家亚圣的吴起还有与孙子合称的孙吴兵法。

部分赞同，但秦军在白起时代最强，那白起死后怎么在函谷关十几年，长平的领地全吐回去了？秦军在白起领导下以少胜多也有，闪击战也有，大兵团作战也有，没有兵书传世确实遗憾了，但歼灭战，尤其是在两千多年前的时代，白起不说开创了歼灭战，也是歼灭战的天花板。尤其是长平，兵力相等的围歼战。他的军事水平就是战国第一

废话，当年赢了长平之战白起想一鼓作气灭了赵国，秦王不同意，后面等赵国这边缓过劲来了你又想去打，是人都知道打不赢，还打个屁

长平之战后就没带兵打仗了，邯郸之战败了之后白起被赐死了。