不怕不识货，就怕货比货。
纵向对比，明朝从南京沦陷到永历被杀间隔长达十七年，比秦朝都长了，宋朝从临安沦陷到崖山海战才三年。
横向对比，李自成从山海关之战到九宫山被杀才一年多点。十七年丢掉南方的南明叫无能，同样标准一年就丢掉北方的大顺该叫什么？
不怕不识货，就怕货比货。
纵向对比，明朝从南京沦陷到永历被杀间隔长达十七年，比秦朝都长了，宋朝从临安沦陷到崖山海战才三年。
横向对比，李自成从山海关之战到九宫山被杀才一年多点。十七年丢掉南方的南明叫无能，同样标准一年就丢掉北方的大顺该叫什么？
这些回帖亮了
大顺和大西，在所有史料里，都不算国家，而仅仅是“政权”。
你南明都要跟这俩货比了，还有啥脸争煤山之后的正统地位
大顺和大西，在所有史料里，都不算国家，而仅仅是“政权”。
你南明都要跟这俩货比了，还有啥脸争煤山之后的正统地位
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大顺和大西，在所有史料里，都不算国家，而仅仅是“政权”。
你南明都要跟这俩货比了，还有啥脸争煤山之后的正统地位
大顺和大西，在所有史料里，都不算国家，而仅仅是“政权”。
你南明都要跟这俩货比了，还有啥脸争煤山之后的正统地位
敢问李自成登基时，大顺实际控制区域有哪些？南宋临安陷落时，手里有几个省？
不用借助古地图，你就找一张现代地图，用不同颜色标注，发上来供大家评判就行。
南明呢？而且南明期间多少次可翻盘的机会？鄙人向来主张读史不要带太多主观感受，但南明尤其是顾城先生的南明史看完，就一个感受：死不足惜，咋不早完蛋几年？
还以永历被杀为标志，如果重八地下有知，知道这货成了被缅甸诈骗欺负的第一帝，水泥棺材也挡不住老朱要窜出来痛骂了
敢问李自成登基时，大顺实际控制区域有哪些？南宋临安陷落时，手里有几个省？
不用借助古地图，你就找一张现代地图，用不同颜色标注，发上来供大家评判就行。
南明呢？而且南明期间多少次可翻盘的机会？鄙人向来主张读史不要带太多主观感受，但南明尤其是顾城先生的南明史看完，就一个感受：死不足惜，咋不早完蛋几年？
还以永历被杀为标志，如果重八地下有知，知道这货成了被缅甸诈骗欺负的第一帝，水泥棺材也挡不住老朱要窜出来痛骂了
连最纯的明粉都对南明嗤之以鼻，视为耻辱，甚至不承认它是明。我今天算是看了眼，居然还有人搁这洗南明。
讲个笑话，南明都能让最纯的明粉和最纯的清粉并肩作战。
连最纯的明粉都对南明嗤之以鼻，视为耻辱，甚至不承认它是明。我今天算是看了眼，居然还有人搁这洗南明。
讲个笑话，南明都能让最纯的明粉和最纯的清粉并肩作战。
大顺和大西，在所有史料里，都不算国家，而仅仅是“政权”。
你南明都要跟这俩货比了，还有啥脸争煤山之后的正统地位
严格说的话，李自成确实没有在全国范围内实行有效的统治，甚至一部分地区的统治，都没有做到。
南明的话确实是有长时间的有效统治，问题在于，明帝国，本来就是一个国家……
严格说的话，李自成确实没有在全国范围内实行有效的统治，甚至一部分地区的统治，都没有做到。
南明的话确实是有长时间的有效统治，问题在于，明帝国，本来就是一个国家……
