理性讨论,青训选材面小导致中国足球水平差是不是一个伪命题

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孜亥右是水(9级)楼主2024-04-23 10:58:16发布于上海
理性讨论,青训选材面小导致中国足球水平差是不是一个伪命题孜亥右是水 发表在中国足球 https://bbs.hupu.com/china-soccer

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这种说法像是说某单一因素是一个复杂事件的瓶颈,只要解决了这个因素整个事情就解决了。中国足球真的是就卡在一个特定问题上么?

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最主要的是没有高频率高强度的比赛锻炼

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赞同!所以球探水平、教练水平、青训质量这些问题是更为重要的,而不是像他们说的基数少找不到好球员

赞同!所以球探水平、教练水平、青训质量这些问题是更为重要的,而不是像他们说的基数少找不到好球员

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基数少是问题但不是因为选材面小,而是比赛少强度小,同样的身体素质基本功下你比赛的经验积累要比人家差很多。这是生态的问题,你必须得有一个比赛平台锻炼你选出来的球员,如果能融入欧洲体系那就有现成的平台,如果对接不了那就得自己打造,自己打造那就必须得有很大基数的球员来提供竞争环境,说白了就是让足球像高考一样内卷起来,那顶尖的球员就有了足够质量的比赛积累。

基数少是问题但不是因为选材面小,而是比赛少强度小,同样的身体素质基本功下你比赛的经验积累要比人家差很多。这是生态的问题,你必须得有一个比赛平台锻炼你选出来的球员,如果能融入欧洲体系那就有现成的平台,如果对接不了那就得自己打造,自己打造那就必须得有很大基数的球员来提供竞争环境,说白了就是让足球像高考一样内卷起来,那顶尖的球员就有了足够质量的比赛积累。

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这种说法像是说某单一因素是一个复杂事件的瓶颈,只要解决了这个因素整个事情就解决了。中国足球真的是就卡在一个特定问题上么?

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这种说法像是说某单一因素是一个复杂事件的瓶颈,只要解决了这个因素整个事情就解决了。中国足球真的是就卡在一个特定问题上么?

这种说法像是说某单一因素是一个复杂事件的瓶颈,只要解决了这个因素整个事情就解决了。中国足球真的是就卡在一个特定问题上么?

不是说解决了一个问题,事情就解决了。而是在一堆问题中,哪个问题是占据主导的或者比重最大的。

不是说解决了一个问题,事情就解决了。而是在一堆问题中,哪个问题是占据主导的或者比重最大的。

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基数少是问题但不是因为选材面小,而是比赛少强度小,同样的身体素质基本功下你比赛的经验积累要比人家差很多。这是生态的问题,你必须得有一个比赛平台锻炼你选出来的球员,如果能融入欧洲体系那就有现成的平台,如果对接不了那就得自己打造,自己打造那就必须得有很大基数的球员来提供竞争环境,说白了就是让足球像高考一样内卷起来,那顶尖的球员就有了足够质量的比赛积累。

基数少是问题但不是因为选材面小,而是比赛少强度小,同样的身体素质基本功下你比赛的经验积累要比人家差很多。这是生态的问题,你必须得有一个比赛平台锻炼你选出来的球员,如果能融入欧洲体系那就有现成的平台,如果对接不了那就得自己打造,自己打造那就必须得有很大基数的球员来提供竞争环境,说白了就是让足球像高考一样内卷起来,那顶尖的球员就有了足够质量的比赛积累。

对的,训练和比赛完全是两个事情。年轻球员没有好的比赛,不可能达到太高的水平。没有经历过高水平的比赛,一上来肯定不能适应高水平的比赛。

对的,训练和比赛完全是两个事情。年轻球员没有好的比赛,不可能达到太高的水平。没有经历过高水平的比赛,一上来肯定不能适应高水平的比赛。

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赞同!所以球探水平、教练水平、青训质量这些问题是更为重要的,而不是像他们说的基数少找不到好球员

赞同!所以球探水平、教练水平、青训质量这些问题是更为重要的,而不是像他们说的基数少找不到好球员

扩大选材面,只要有投入就是蛋糕做大,你好我好大家好。

但如果要提高球探、教练的水平,就可能要变革,改变一些过去的做法,很可能有优胜劣汰的过程,这就不是每个人都希望发生的。

扩大选材面,只要有投入就是蛋糕做大,你好我好大家好。

但如果要提高球探、教练的水平,就可能要变革,改变一些过去的做法,很可能有优胜劣汰的过程,这就不是每个人都希望发生的。

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基数还是有影响的,欧洲整体青训水平都很高,但能稳定保持较高水平的还是英法西德意这几个人口大国,荷兰比利时克罗地亚瑞士葡萄牙这种有时候就会有这么几年不太行。

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基数大,就可以选出更多有天赋的,由有天赋球员组队,自然就会形成更强的竞争环境,在更强竞争环境下训练成长的幅度,当然更大,所以足够的基数,本身就是高水平训练和成长的必要条件

比如中国女子项目,一直有男子陪练,陪练水平高了,自己才能锻炼更多

基数达到一定程度之后,再增加作用就不那么明显了,这时更多看的就是高水平的基层教练,灵活的机制鼓励尖子留洋等条件了

基数大,就可以选出更多有天赋的,由有天赋球员组队,自然就会形成更强的竞争环境,在更强竞争环境下训练成长的幅度,当然更大,所以足够的基数,本身就是高水平训练和成长的必要条件

比如中国女子项目,一直有男子陪练,陪练水平高了,自己才能锻炼更多

基数达到一定程度之后,再增加作用就不那么明显了,这时更多看的就是高水平的基层教练,灵活的机制鼓励尖子留洋等条件了

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楼主说到中国足球水平低的关键问题了,赞一个👍,中国足球水平低就是从青年到成年的低水平本土教练拉低了中国足球水平,他们没有现代足球理念和技术战术,也没有取胜日韩的成功经验;第二,缺乏高强度高水平比赛,导致国字号球队去亚洲顶级赛场比赛,跟不上对方球队节奏

楼主说到中国足球水平低的关键问题了,赞一个👍,中国足球水平低就是从青年到成年的低水平本土教练拉低了中国足球水平,他们没有现代足球理念和技术战术,也没有取胜日韩的成功经验;第二,缺乏高强度高水平比赛,导致国字号球队去亚洲顶级赛场比赛,跟不上对方球队节奏

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引用 @虎扑JR1486782682 发表的:
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基数还是有影响的,欧洲整体青训水平都很高,但能稳定保持较高水平的还是英法西德意这几个人口大国,荷兰比利时克罗地亚瑞士葡萄牙这种有时候就会有这么几年不太行。

基数还是有影响的,欧洲整体青训水平都很高,但能稳定保持较高水平的还是英法西德意这几个人口大国,荷兰比利时克罗地亚瑞士葡萄牙这种有时候就会有这么几年不太行。

欧洲的情况和我们不一样,他们的高水平是要靠天赋的支持的。他们的青训应该能提高到球员天赋的上限,大家就比谁天赋高,谁的绝对素质强。这就要靠天赋了。

但中国足球可能完全不是他们这种青训情况,我们离着天赋上限可能还有很大距离。

欧洲的情况和我们不一样,他们的高水平是要靠天赋的支持的。他们的青训应该能提高到球员天赋的上限,大家就比谁天赋高,谁的绝对素质强。这就要靠天赋了。

但中国足球可能完全不是他们这种青训情况,我们离着天赋上限可能还有很大距离。

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引用 @superlanks 发表的:
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基数大,就可以选出更多有天赋的,由有天赋球员组队,自然就会形成更强的竞争环境,在更强竞争环境下训练成长的幅度,当然更大,所以足够的基数,本身就是高水平训练和成长的必要条件

比如中国女子项目,一直有男子陪练,陪练水平高了,自己才能锻炼更多

基数达到一定程度之后,再增加作用就不那么明显了,这时更多看的就是高水平的基层教练,灵活的机制鼓励尖子留洋等条件了

基数大,就可以选出更多有天赋的,由有天赋球员组队,自然就会形成更强的竞争环境,在更强竞争环境下训练成长的幅度,当然更大,所以足够的基数,本身就是高水平训练和成长的必要条件

比如中国女子项目,一直有男子陪练,陪练水平高了,自己才能锻炼更多

基数达到一定程度之后,再增加作用就不那么明显了,这时更多看的就是高水平的基层教练,灵活的机制鼓励尖子留洋等条件了

年轻人的天赋,与形成更强的竞争环境,有必然关系吗? 可能只是条件之一

更更好更科学的训练,更快的战术节奏,送出去进行比赛也可以形成更强的竞争环境吧。

年轻球员也可以和高年龄段比赛呀,就像女子项目和有男子陪练。

“形成更强的竞争环境”方法有很多,绝对不是只是说天赋

年轻人的天赋,与形成更强的竞争环境,有必然关系吗? 可能只是条件之一

更更好更科学的训练,更快的战术节奏,送出去进行比赛也可以形成更强的竞争环境吧。

年轻球员也可以和高年龄段比赛呀,就像女子项目和有男子陪练。

“形成更强的竞争环境”方法有很多,绝对不是只是说天赋

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你既然知道球员是选出来的,那基数越大,选出来的球员质量越高,这个是符合逻辑的吧?😂

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国内的教练和青训理念水平差才是主要原因。

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比身体素质更难得的是锋线嗅觉和灵感,通常十个身体素质不错的球员里只有一两个是有得分嗅觉和创意灵感的,于是这一个就去打前场了,剩下的九个就去中后场,

如果你基数低,你就只能让没感觉的几个去前场,好歹身体好能冲一冲,能出些机会,但得分就很难,这也是中国队得分那么难的原因。

比身体素质更难得的是锋线嗅觉和灵感,通常十个身体素质不错的球员里只有一两个是有得分嗅觉和创意灵感的,于是这一个就去打前场了,剩下的九个就去中后场,

如果你基数低,你就只能让没感觉的几个去前场,好歹身体好能冲一冲,能出些机会,但得分就很难,这也是中国队得分那么难的原因。

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引用 @孜亥右是水 发表的:
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年轻人的天赋,与形成更强的竞争环境,有必然关系吗? 可能只是条件之一

更更好更科学的训练,更快的战术节奏,送出去进行比赛也可以形成更强的竞争环境吧。

年轻球员也可以和高年龄段比赛呀,就像女子项目和有男子陪练。

“形成更强的竞争环境”方法有很多,绝对不是只是说天赋

年轻人的天赋,与形成更强的竞争环境,有必然关系吗? 可能只是条件之一

更更好更科学的训练,更快的战术节奏,送出去进行比赛也可以形成更强的竞争环境吧。

年轻球员也可以和高年龄段比赛呀,就像女子项目和有男子陪练。

“形成更强的竞争环境”方法有很多,绝对不是只是说天赋

这里说的是后天的训练和成长环境,对天赋的兑现与提高的作用,再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的

国内青少年为什么缺乏足够高水平的比赛?日本青训一年90场上百场比赛,而且是一个地区就可以分成几级青少年联赛,正是有了足够的球队,分级比赛,高等级的比赛一年白来场,锻炼当然大了。而国内之前的青训,青少年一年不过二三十场比赛,而且由于球队数量不够,没有分级,各种水平层次不齐的队伍全算一起一年也就这二三十场,这怎么提高?

这里说的是后天的训练和成长环境,对天赋的兑现与提高的作用,再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的

国内青少年为什么缺乏足够高水平的比赛?日本青训一年90场上百场比赛,而且是一个地区就可以分成几级青少年联赛,正是有了足够的球队,分级比赛,高等级的比赛一年白来场,锻炼当然大了。而国内之前的青训,青少年一年不过二三十场比赛,而且由于球队数量不够,没有分级,各种水平层次不齐的队伍全算一起一年也就这二三十场,这怎么提高?

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你搞错了因果!!!!选材面小是后果,而不是原因!!!!根本原因是我们没有建立符合我们国情的青训体系,导致学球成本和机会成本都过高,结果就是选材面小。我举个例子,为什么举国体制模式下,能够保证球员身体素质起码亚洲一流,因为体校模式下,你考上体校,国家就包分配!!!!明白了吧,没有后顾之忧,选材面当然大!!!

你搞错了因果!!!!选材面小是后果,而不是原因!!!!根本原因是我们没有建立符合我们国情的青训体系,导致学球成本和机会成本都过高,结果就是选材面小。我举个例子,为什么举国体制模式下,能够保证球员身体素质起码亚洲一流,因为体校模式下,你考上体校,国家就包分配!!!!明白了吧,没有后顾之忧,选材面当然大!!!

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引用 @superlanks 发表的:
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这里说的是后天的训练和成长环境,对天赋的兑现与提高的作用,再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的

国内青少年为什么缺乏足够高水平的比赛?日本青训一年90场上百场比赛,而且是一个地区就可以分成几级青少年联赛,正是有了足够的球队,分级比赛,高等级的比赛一年白来场,锻炼当然大了。而国内之前的青训,青少年一年不过二三十场比赛,而且由于球队数量不够,没有分级,各种水平层次不齐的队伍全算一起一年也就这二三十场,这怎么提高?

这里说的是后天的训练和成长环境,对天赋的兑现与提高的作用,再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的

国内青少年为什么缺乏足够高水平的比赛?日本青训一年90场上百场比赛,而且是一个地区就可以分成几级青少年联赛,正是有了足够的球队,分级比赛,高等级的比赛一年白来场,锻炼当然大了。而国内之前的青训,青少年一年不过二三十场比赛,而且由于球队数量不够,没有分级,各种水平层次不齐的队伍全算一起一年也就这二三十场,这怎么提高?

部分赞同。

再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的,这是肯定的。

如何给年轻球员们以长期大量高水平比赛,这是另一个话题,是如何提高青训水准。

如果国内能够扩大选材,队伍更多,当然是如你所说,能有更多高水平比赛。但这不是全部途径,这可能只是充满荆棘的小路。

假设,我们走健力宝模式把年轻球员送出去,是不是也能给年轻球员们以长期大量高水平比赛呢。

1992年中国人均GDP,0.23万元。2023年中国人均8.94万元。理论上讲,我们财力应该是当年的38倍,当年我们可以送一只球队到巴西训练6年。现在我们应该可以送1000个适龄球员去南美去欧洲训练比赛6年。日本足球当年也走过这条路的吧。

这是不是也可以提供长期大量高水平的比赛吗?

部分赞同。

再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的,这是肯定的。

如何给年轻球员们以长期大量高水平比赛,这是另一个话题,是如何提高青训水准。

如果国内能够扩大选材,队伍更多,当然是如你所说,能有更多高水平比赛。但这不是全部途径,这可能只是充满荆棘的小路。

假设,我们走健力宝模式把年轻球员送出去,是不是也能给年轻球员们以长期大量高水平比赛呢。

1992年中国人均GDP,0.23万元。2023年中国人均8.94万元。理论上讲,我们财力应该是当年的38倍,当年我们可以送一只球队到巴西训练6年。现在我们应该可以送1000个适龄球员去南美去欧洲训练比赛6年。日本足球当年也走过这条路的吧。

这是不是也可以提供长期大量高水平的比赛吗?

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引用 @ringlife 发表的:
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你既然知道球员是选出来的,那基数越大,选出来的球员质量越高,这个是符合逻辑的吧?😂

你既然知道球员是选出来的,那基数越大,选出来的球员质量越高,这个是符合逻辑的吧?😂

这里说的是后天的训练和成长环境,对天赋的兑现与提高的作用,再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的。

这里说的是后天的训练和成长环境,对天赋的兑现与提高的作用,再好的球员,也必须是长期大量高水平的比赛喂出来的。

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引用 @流浪地球 发表的:
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比身体素质更难得的是锋线嗅觉和灵感,通常十个身体素质不错的球员里只有一两个是有得分嗅觉和创意灵感的,于是这一个就去打前场了,剩下的九个就去中后场,

如果你基数低,你就只能让没感觉的几个去前场,好歹身体好能冲一冲,能出些机会,但得分就很难,这也是中国队得分那么难的原因。

比身体素质更难得的是锋线嗅觉和灵感,通常十个身体素质不错的球员里只有一两个是有得分嗅觉和创意灵感的,于是这一个就去打前场了,剩下的九个就去中后场,

如果你基数低,你就只能让没感觉的几个去前场,好歹身体好能冲一冲,能出些机会,但得分就很难,这也是中国队得分那么难的原因。

嗅觉、灵感这种东西真的很难说,可以说是天赋,也可以说是通过长期高水平的训练、比赛获得。但这批U23球员,比日本、韩国、阿联酋的球员天赋差吗?真没看出来

嗅觉、灵感这种东西真的很难说,可以说是天赋,也可以说是通过长期高水平的训练、比赛获得。但这批U23球员,比日本、韩国、阿联酋的球员天赋差吗?真没看出来

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Re:理性讨论,青训选材面小导致中国足球水平差是不是一个伪命题
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看到没,国足应该归化像小久保玲央这样的球员
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