理性讨论,梅西真的有资格当历史第一人吗? 517回复/ 50263183 浏览

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人C罗好歹也到的所有教练都很喜欢他都肯重用他而且人家也不会辜负信任,会给教练带来冠军。梅西呢 自己吹个一九梅真以为他很强呀

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也就中国球迷自嗨,人家根本不在乎咱

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光论能力 马拉多纳第一那种你看30秒比赛就能发现的统治力 那种完全领先场上所有人水平的感觉 是任何球员身上都没有过的

光论能力 马拉多纳第一
那种你看30秒比赛就能发现的统治力 那种完全领先场上所有人水平的感觉 是任何球员身上都没有过的

86靠手球,90靠给巴西队下药

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这不废话吗,就事论事都做不到还上什么网

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对待中国粉丝上詹姆斯面子还是给到位的

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牛逼58凭什么给贝利,60凭什么给贝利,64五五开,稳的只有59,61,63,70

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牛逼58凭什么给贝利,60凭什么给贝利,64五五开,稳的只有59,61,63,70

好好好,这样说梅西那个金球没有争议?美职联世界足球先生是吧

好好好,这样说梅西那个金球没有争议?美职联世界足球先生是吧

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引用 @Lilitc 发表的:
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我都不知道毫无疑问在哪个地方,你这么喜欢仔细分析我倒是想跟你较真再分析一下这两个人到底谁的成就更大

62年贝利虽然只上了两场,但小组赛第一场2比0他是贡献了一球一助的,不能因为他后面比赛躺了就把他比赛前面的贡献就给抹杀吧?没有这场胜利巴西恐怕连小组赛都出不了,后面也就没有巴西队什么事了

58年看数据似乎是不分伯仲,但是事实上贝利前两轮小组赛根本就因伤没上场,他进的六个球全是淘汰赛阶段取得的,而排第二的瓦瓦淘汰赛只进了三个,虽然58年的贝利只是初出茅庐,还只是你所说的所谓的“尖刀”,但门前效率肯定是排当时队里的巴西队第一名了,这数据要是放在梅西身上不知道你们会怎么吹呢?

70年就不用说了,公认的核心冠军,顺带一提你说的渣仙奴74年也有上场,既然你觉得单届7球这样的队友很强那请问为什么巴西队74年没有贝利就拿不到世界杯了?

相比之下梅西在22年之前的世界杯淘汰赛是毫无建树,甚至22年世界杯还有7场5点这种单届最多点球数记录的瑕疵,就这种表现却因为拿了一个世界杯冠军就变成了“落后不是很多”,我都不知道梅西球迷是怎么有脸说出这种话的?

再说美洲杯,美洲杯贝利只参加了一届,那时候南美各国压根不重视这项赛事,但贝利在美洲杯上没有输过球,还拿了最佳射手,只是因为当时是用积分赛制而不是淘汰赛制的原因,巴西比阿根廷多平了一场导致最后失去了冠军,之后贝利也没有机会再去参加美洲杯,虽然如此,但是1届6场8个进球无点无冠比起梅西15,16,19,21年4届美洲杯共计25场取得1冠11个进球其中包括3个点球这种数据来说,应该可以说是“落后不是很多”吧?

另外贝利虽然只拿了两届解放者杯,但是他事实上也只参加了5届解放者杯的比赛,毕竟当年的时代参加一次解放者杯拿到的奖金还不如带贝利去世界各地打所谓的巡回赛捞取真金白银来得实在,所以桑托斯66年之后就再也没有参加过解放者杯,他们也没有想到几十年后还有人把解放者杯和欧冠拿了多少个用来比较两位球员的成就究竟谁才更高

个人荣誉就更不用说了,金球奖那个年代就不允许非欧球员参选,你提到的法国足球后来评选是认为贝利能获得7座金球,请问为什么你会觉得实际获奖个数大致是4-5个呢?按你这种实际来看那梅西这8座金球里面10斯内德,15内马尔,19范戴克,21莱万是不是里面也应该有什么说法呢?

还有世界足球先生。在2024年梅西压过哈兰德之后还有几个人会把这种人气奖当一回事?骗哥们可以,别把你们自己也被骗到就行

按梅西现在的生涯成就来看我觉得要评个一代球王还是没有什么问题的,但是跟贝利比的话我反正是没看出来梅西对贝利有什么压倒性的优势,说梅西能压倒贝利当足球界的GOAT我是觉得难以服众的

我都不知道毫无疑问在哪个地方,你这么喜欢仔细分析我倒是想跟你较真再分析一下这两个人到底谁的成就更大

62年贝利虽然只上了两场,但小组赛第一场2比0他是贡献了一球一助的,不能因为他后面比赛躺了就把他比赛前面的贡献就给抹杀吧?没有这场胜利巴西恐怕连小组赛都出不了,后面也就没有巴西队什么事了

58年看数据似乎是不分伯仲,但是事实上贝利前两轮小组赛根本就因伤没上场,他进的六个球全是淘汰赛阶段取得的,而排第二的瓦瓦淘汰赛只进了三个,虽然58年的贝利只是初出茅庐,还只是你所说的所谓的“尖刀”,但门前效率肯定是排当时队里的巴西队第一名了,这数据要是放在梅西身上不知道你们会怎么吹呢?

70年就不用说了,公认的核心冠军,顺带一提你说的渣仙奴74年也有上场,既然你觉得单届7球这样的队友很强那请问为什么巴西队74年没有贝利就拿不到世界杯了?

相比之下梅西在22年之前的世界杯淘汰赛是毫无建树,甚至22年世界杯还有7场5点这种单届最多点球数记录的瑕疵,就这种表现却因为拿了一个世界杯冠军就变成了“落后不是很多”,我都不知道梅西球迷是怎么有脸说出这种话的?

再说美洲杯,美洲杯贝利只参加了一届,那时候南美各国压根不重视这项赛事,但贝利在美洲杯上没有输过球,还拿了最佳射手,只是因为当时是用积分赛制而不是淘汰赛制的原因,巴西比阿根廷多平了一场导致最后失去了冠军,之后贝利也没有机会再去参加美洲杯,虽然如此,但是1届6场8个进球无点无冠比起梅西15,16,19,21年4届美洲杯共计25场取得1冠11个进球其中包括3个点球这种数据来说,应该可以说是“落后不是很多”吧?

另外贝利虽然只拿了两届解放者杯,但是他事实上也只参加了5届解放者杯的比赛,毕竟当年的时代参加一次解放者杯拿到的奖金还不如带贝利去世界各地打所谓的巡回赛捞取真金白银来得实在,所以桑托斯66年之后就再也没有参加过解放者杯,他们也没有想到几十年后还有人把解放者杯和欧冠拿了多少个用来比较两位球员的成就究竟谁才更高

个人荣誉就更不用说了,金球奖那个年代就不允许非欧球员参选,你提到的法国足球后来评选是认为贝利能获得7座金球,请问为什么你会觉得实际获奖个数大致是4-5个呢?按你这种实际来看那梅西这8座金球里面10斯内德,15内马尔,19范戴克,21莱万是不是里面也应该有什么说法呢?

还有世界足球先生。在2024年梅西压过哈兰德之后还有几个人会把这种人气奖当一回事?骗哥们可以,别把你们自己也被骗到就行

按梅西现在的生涯成就来看我觉得要评个一代球王还是没有什么问题的,但是跟贝利比的话我反正是没看出来梅西对贝利有什么压倒性的优势,说梅西能压倒贝利当足球界的GOAT我是觉得难以服众的

要这么说的话那58年没有其他球员的进球还能有贝利后面的表演?

要这么说的话那58年没有其他球员的进球还能有贝利后面的表演?

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球技的确可以啊 人品差也没必要否定客观事实

球技的确可以啊 人品差也没必要否定客观事实

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引用 @sdnjch 发表的:
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我只想说,历史第一人,不是可以拿着excel表比来比去比出来的。某些粉丝可能觉得数据最客观,但那得是数据断层领先,比如林丹,比如马龙,打个对折后数据还是领先,你再说别的就是虚的了。

但是,梅西这种真的谈不上断层,足球本身的影响力也不仅仅在球场,贝利和马拉多纳被称为球王,都有他们综合实力加成,梅西不是,只是生在了这个浮躁的年代,加上造星的需求,人们更想让goat在自己的时代,但揠苗助长总还是不行的,至少不稳。

我只想说,历史第一人,不是可以拿着excel表比来比去比出来的。某些粉丝可能觉得数据最客观,但那得是数据断层领先,比如林丹,比如马龙,打个对折后数据还是领先,你再说别的就是虚的了。

但是,梅西这种真的谈不上断层,足球本身的影响力也不仅仅在球场,贝利和马拉多纳被称为球王,都有他们综合实力加成,梅西不是,只是生在了这个浮躁的年代,加上造星的需求,人们更想让goat在自己的时代,但揠苗助长总还是不行的,至少不稳。

说得好,goat那是让对手都服气的,像博尔特,像乔丹,统治同时期对手,让人觉得毫无争议。客观来说梅西算是一代球王的水平标准,他的荣誉更多,论表现不如老马齐祖,(贝利没看过)

说得好,goat那是让对手都服气的,像博尔特,像乔丹,统治同时期对手,让人觉得毫无争议。客观来说梅西算是一代球王的水平标准,他的荣誉更多,论表现不如老马齐祖,(贝利没看过)

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引用 @livwell 发表的:
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球技的确可以啊 人品差也没必要否定客观事实

球技的确可以啊 人品差也没必要否定客观事实

真可以也不用7场5点人造球王了,欧冠更不说了,06年小罗带队,09年斯坦福桥惨案,真正能称上带队拿的也就两个,其他项目的第一比如博尔特德约林丹,哪个不是关键比赛展现出超强的意志力和能力,硬生生把对手打服才做稳的第一,足球要是由这种名不副实的当第一才是搞笑。

真可以也不用7场5点人造球王了,欧冠更不说了,06年小罗带队,09年斯坦福桥惨案,真正能称上带队拿的也就两个,其他项目的第一比如博尔特德约林丹,哪个不是关键比赛展现出超强的意志力和能力,硬生生把对手打服才做稳的第一,足球要是由这种名不副实的当第一才是搞笑。

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引用 @梦回88 发表的:
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要这么说的话那58年没有其他球员的进球还能有贝利后面的表演?

要这么说的话那58年没有其他球员的进球还能有贝利后面的表演?

所以贝利的成功靠的都是其他球员的进球,梅西就都是一己之力,是这个意思吗?怎么好意思贬低前辈的成绩来抬高自己的地位的?更何况梅西现在拿到的成绩也对贝利没什么压倒性的优势,参加了五届世界杯才终于靠着裁判送的一堆点球拿到了世界杯就能当球王,这种球王我看球那么久还是第一次见

所以贝利的成功靠的都是其他球员的进球,梅西就都是一己之力,是这个意思吗?怎么好意思贬低前辈的成绩来抬高自己的地位的?更何况梅西现在拿到的成绩也对贝利没什么压倒性的优势,参加了五届世界杯才终于靠着裁判送的一堆点球拿到了世界杯就能当球王,这种球王我看球那么久还是第一次见

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引用 @23司礼监首席秉笔 发表的:
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贝利那种水球杯算个屁。你看看22年世界杯梅西过五关斩六将那才是惊心动魄,跌宕起伏。

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贝利那种水球杯算个屁。你看看22年世界杯梅西过五关斩六将那才是惊心动魄,跌宕起伏。

七场五点确实惊心动魄

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牛笔,进不了历史前十都来了

牛笔,进不了历史前十都来了

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Re:理性讨论,梅西真的有资格当历史第一人吗?
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