NBA   CBA   足球   F1   网球 -> 虎扑体育论坛 -> 超级虎声 2007 -> 超虎2007半决赛第二场战帖:NBA的国际球员有多强?登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

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zuki(主题) 2007-09-23 12:00

   

 

 

      

规则:国际方和美国方各自挑选12名队员并给出主力阵容,论证本方阵容将如何在一场比赛中取胜(NBA规则)。

说明:
1 所选球员限现役的、效力于NBA的球员或07年已签约新秀。国际球员的概念为具有美国以外的国籍、没有为美国队效力过的球员。可以参考下面这个链接(有点老了)http://www.nba.com/players/int_players_0607.html。例如,这个链接中的邓肯曾经为美国国家队效力,因此算作美国球员;而他的老乡贝尔曾为维京群岛效力过,因此算做国际球员。而高登等球员虽然没有为自己国籍所在国效力过,但是也没有为美国队效力,算作国际球员。表中仍然在列的斯潘诺里斯等已经结束和NBA球队合同的球员不能被选中(基里连科这样尚未结束合同的球员仍可以入选)。
2 所选球员的竞技状态参照最近的正式比赛状态(姚明、吉诺比利可以视为季后赛状态,诺维茨基、基里连科、斯科拉可以视为预选赛状态),伤病和合约情况以9月22日情况为准。
3 评委在比赛前以10分制为两支队伍给出获胜概率(如国际队5.5对美国队4.5),赛后根据双方辩论情况调整概率。
4 胜负评分。比赛双方赛前胜负评分为25比25,赛后在此基础上按照评委增加或降低的概率值直接加减,得到最后的评分。

  超虎区平行观战帖 篮球场平行观战帖  
     
     
                                                   -----规则及评判-----
   1 比赛时间:

9月23日晚18:30双方提交立论陈述帖(立论陈述贴应包括本方所选12名球员大名单),19:00比赛正式开始,双方进行相互质询,至23:00比赛暂停;
9月24日晚19:00比赛继续,双方进行自由辩论,至23:00结束。
9月25日下午15:00前双方提交总结陈述。

2 比赛过程:

第一天开赛前半小时,双方各自提交一份事先准备好的立论陈述。立论陈述每方限1帖,文字上限5000字。超出作废。

比赛正式开始后,每方针对对方观点向对方提出质询。质询中不得论证本方立场。另一方必须回答对方提出的质询,回答中不得攻击对方立场。

每方最多有3贴质询机会,分别应在比赛开始后1小时、2小时、3小时前提交。质询贴文字上限1500字,可稍稍超出,每个质询贴只能有一个主题。

每方最多有3贴回应机会,分别应针对对方的三个质询贴。回应贴文字上限2500字,可稍稍超出。所有回应贴应在首日比赛结束前提交。

第二天比赛开始后,双方根据首日的立论和质询展开自由辩论。自由辩论时间四小时。

自由辩论每方限帖60贴,每帖文字上限600字,超出600字作废。但所有事实性论据作为引文(使用quote格式)的,不计入字数。

第三天不安排实时比赛时间,但双方应在第三天下午15:00前提交本方总结陈述一篇,文字上限3000字,超出作废。

所有字数统计以Word自动统计为准,包括标点和单词。(即“字数”一栏的统计结果)

3 评判标准:

评委根据双方在比赛中展现的篮球知识、论证说服力、激情与爱来评判胜负。

评判采取打分制,评分方法见比赛说明,每名评委选出最佳辩手1人。

4 裸奔法案

本届超虎禁止观众在未经许可情况下进入战帖裸奔,但平行观战帖中发言的hooper如果受到战帖中某一方的邀请,可以以裸奔者的身份成为这一方的参赛者。

每场比赛每方只有一次邀请裸奔者的权利。裸奔者须来源于平行观战帖,邀请者可以为裸奔者提供卡路里作为参赛费用。

当一方决定邀请一位裸奔者成为队友时,须pm zuki进行确认。自确认之时开始裸奔者在当场比赛中享有比赛选手的一切权利。比赛结束后裸奔者将失去参赛选手身份,直至下一次被选中为裸奔者。

仍然具备参赛资格的参赛选手以及当场比赛评委不能进场裸奔。

5 平行观战帖

本届比赛将设立两个甚至多个平行观战帖,在超虎区和相关分区共同发布。其中非超虎区观战帖将主要进行题目相关的讨论,而超虎区观战帖同时就题目本身以及拍砖表现进行讨论。

裸奔选手可以产生于任何一个平行观战帖。

平行观战帖中的人身攻击和挑衅将从严处理!

6 正方采用蓝色2号字体,反方采用黑色2号字体,以方便观战。

 
   

zuki(主题) 2007-09-23 18:35
超虎淘汰赛开始,请双方提交立论帖……

广陵散人(主题) 2007-09-23 18:36

翻开NBA球员的花名册,有一类球员显得非常醒目。

NashTony Parker Dirk Nowitzi, Yao Ming。他们共同的属性是同属国际球员。那么有人就要问NBA的国际球员到底有多么强。

我们不妨从长长的名单中挑选出12名国际队员和对方挑选的12名美国队员一决雌雄,比个高下。

我方选择如下:

Nash, Tony Parker

Emanuel "Manu" Ginobili, Ben Gordon, Raja Bell

Andrei Kirilenko, Luol Deng,

Dirk Nowitzki, Pau Gasol, Nene

Yao Ming,, Jorge Garbajosa

球员篇

让我们来一一评点我们的选择吧

PG位置的两人是无可争议的人选,整个联盟,此二人都已经算得上超一流后卫。Stivie连续两届MVPTP更是新科总决赛MVP

Nash:他是一个在进攻端堪称完美的后卫。作为170俱乐部的一员,他具备了优秀得分手所应该具备的一切素质:无论是突破上篮,中投,三分球还是罚球。对队友的加成,在Nash身边的队友都能提高自己的战力,无论是小S马力还是刘炜科比王。Nash跟小明的搭配在前不久的慈善赛上已经得到了证明,两个具有加成光环的人,相得益彰。

nash的得分手段全面,可以作为球队最后的进攻选择。

NashScoring

By

FG.

FGA

FG%

eFG%

Ast'd

Blk'd

FTM

Pts

48 Min

10.6 

22.1 

.479 

.563  

26% 

3% 

11.5 

36.4 

NashShooting Details

Shot selection

Shot

Att.

eFG%

Ast'd

Blk'd

Pts

Jump

82% 

.569  

30% 

0% 

1.7 

Close

18% 

.538  

14% 

15% 

0.4 

Dunk

0% 

.000  

0% 

0% 

0.0 

Tips

0% 

.000  

0% 

0% 

0.0 

Inside

18% 

.538  

14% 

15% 

0.4 

Shot clock usage

Secs.

Att.

eFG%

Ast'd

Blk'd

Pts

0-10

34% 

.667  

46% 

0% 

0.8 

11-15

23% 

.500  

0% 

6% 

0.4 

16-20

20% 

.750  

33% 

0% 

0.5 

21+

24% 

.324  

0% 

6% 

0.3 

Crunch

44% 

.516  

21% 

3% 

0.8 

 

TP无敌法国小跑车,速度极快,总决赛发挥极为出色,突破与分球很见功底,与Manu的配合更是娴熟。欧锦赛得分均分20.1,排第二,助攻第8

外线,突破与投射,落霞与孤鹜齐飞。

Manu,人称白科比,每分每秒都能保持100%的注意力和激情。联盟顶级的突破能力,LAY-UP手感全联盟无出其右者;突破中的视野和传球能力也有相当水准,具有通过突分组织全队进攻的能力。

BenX因素,作为神秘第六人,全面的后卫进攻手段,突破,急停跳投,三分样样精通。他46%命中率41%的三分命中率。他是一名终结者.越关键越兴奋,越兴奋越冷静,越冷静越准.新一代球员中神经回路最粗的一个。上场往往能起到立竿见影的效果,

Bell,锁喉男,联盟摇摆人的噩梦。球队的斗魂,精神领袖。发挥稳定、性价比极高。不足以成为明星但绝对是个不可忽视的角色,在攻守两端均有出色表现,是那种在自己球队爱死,在别人球队会恨死的类型。

AK,全能机器,出手少,欧式的进攻技术结合美式的侵略性打法。他是NBA最好的无球跑动球员之一。非常会运用球队战术,通过跑动和掩护摆脱盯防的球员。因为其身高和身体素质,经常造成对方的错位防守。绝对是整体作战的球员,持球时间很短,如果找寻不到进攻机会马上会把球交给队友。基本功扎实,三分线外有威胁,中投的稳定性很好,对方防守绝对不能忽视的球员。欧锦赛新科MVP。抢断第1,盖帽第3.得分第5.

Deng邓上赛季在各方面都取得了巨大的突破,证明了自己是公牛青年军中最具希望的一位。作为一名跳投手,他的命中率达到了52%,他平均每场能抢到7个篮板球,还有1.2个抢断,而且,他在降低失误方面做的非常好,场均只有1.9次失误,对于自己不太擅长的三分球,他也很好地控制了出手次数。而在季后赛中,他的各项数据又有了更大的飞跃,场均得分从18.826.3,提高了7分之多,命中率高达58%,场均篮板也提高到了九个。在第一轮公牛同卫冕冠军热火的系列赛中,邓几乎凭借一人之力就干掉了对手,

内线是灵活与统治的结合

Dirk,得分手,他是为得分而生的,2.13的身高以及让小个子都羡慕不已的柔和手感。他是每个球队的恶梦。罚球线附近的跳投和45度角是他最擅长的区域,另外他还有一手3分绝活,令对手防不胜防,3分大赛的冠军可不是浪得虚名的。有姚明在内线的屏障,Dirk的防守任务一般轻松,Dirk的篮板也算不错。入选本届欧锦赛最佳阵容,得分榜第一。

Pau,柔和的手感和无敌的长臂会给对方的防守带来很大的困难,面对打法太软的质疑,如今蓄起胡子的他已经硬朗了许多,内线的肉搏战进球如今已经屡见不鲜,当然跳投还是他最大的进攻法宝,75的臂展让他的跳投无法封盖,正面的持球突破也让对手防不胜防。可以信赖的内线支柱,复古流内线,全面,才华出众。具有良好的大局观和传球意识,战术素养极高。出色的防守和篮板。入选本届欧锦赛最佳阵容,得分第4,盖帽第2.

Nene,低位重磅武器,有身体有一定速度,去年对抗也不错,曾经传言的yao的搭档,对阵马刺的几场比赛,成为了TD的梦魇。

YaoNBA第一背身中锋。联盟数一数二的背身单打能力,在内线背身面对任何人的单独防守的时候,都能保证很强的杀伤力。他一人就能吸引内线两人的防守。在Yao的内线统治力下,外围出现很多空位机会,在火箭队也好,中国队也罢,缺乏真正稳定的投手,极大的浪费了Yao的投手加成光环。设想下,Yao的周围是DirkDengGordon等高效射手,这将是一件多么美好的事情啊。姚明具有一流的防背身能力内线的屏障,防守核心。虽然有时会遇上体力问题,但替补席上的Nene很好的解决了这个后顾之忧。

姚明的Shot selection

Shot

Att.

eFG%

Ast'd

Blk'd

Pts

Inside

49% 

.596  

72% 

10% 

10.1 

 

Garbo345三个位置的摇摆,最会传球的中锋之一。欧洲的智慧型内线,内外技术比较均衡。在世锦赛证明了自己的能力,在Pau不在的情况下,带队夺冠。如今是猛龙阵中最好的外线防守球员之一,外加精准的外线投射,让他在新秀赛季就拿到了60场首发和28.5分钟的成绩,如果不是赛季末受伤他的出场次数会更多。而在欧锦赛的复出也证明了这位曾经西班牙联赛MVP很强的恢复能力。

 

(对方辩友podplayboy100对本段亦有贡献)

数数手下这12员战将,人人都是来之能战,除了特型演员大Yao,其他人战术适应性超强。

 

主力阵容

 

Nash-Bell-Ak-Dirk-Yao

 

这是一个关于Mvp之间的故事,假如有一天你能凑齐包揽Nba三年mvp的两位,nashdirk,还有一个刚刚带领俄罗斯爆冷夺取欧锦赛冠军的Ak,还有一个曾经的亚洲Mvp,自然也是如今最有威慑力的内线黑柱姚明,哦,对了,板凳席站起来一个眉目清秀的白人大个子,西班牙人保罗-加索尔,2006fiba世锦赛MVP

“这是个游戏?”

在这个阵容中开场以yao为主攻点,核心是nash

现实里想凑齐这个阵容实际上也只有在NBA的全明星比赛中了,幸运的是,这几位都来自强盛的西部列强,并早已是各队的核心;球迷们常说配合和平常YY里的那样,既然超虎给了我们一个可以畅快选择心仪球员的机会,那么我们就希望能在与对手的辩论和博弈中,从篮球的角度谈谈这些阵容的合理性,即使是场全明星的聚会,我们也是可以从配合谈起的:

 

NashYao

 

这是这个阵容里最为突兀的两个人,引领小球风潮的控球后卫和支撑起火箭队内线的大个子,他们能配合吗?

 

人们都会用瘦死的骆驼比马大来形容从重伤中康复归来的小斯,他做出了改变,他不再拥有超级的身体素质,但他在nash的帮助下依旧是可以和姚明抗衡的中锋,可小斯还是比姚明能跳能跑,那么姚明这样移动相对较慢的站桩型中锋是否能在nash的帮助下发挥重要作用呢?当然;

 

姚明不是单纯意义上完全在内线依靠身体抗衡的大哥了,他有柔和手感和不错的技术,虽然我们承认因为他位置的特殊性,不如保罗-加索尔对阵容适应力强,但别忘记了,姚明在nba这几年身边不曾拥有一位像nash这样伟大的控卫,大家都明白能决定中锋作用的的重要因素就是为他传球的那个人,而nash就是那个人,他可能不是最适合姚明的,他可能不是传球最好的,他可能不再年轻,但他确实最适合这个阵容的控卫,也是综合能力最好,投传突分样样都行并能做的很好;我们可以不用去要求姚明跟上nash的速度,因为nash可以利用突分为姚明制造轻松投篮或者攻击篮下的机会,我很乐意的再次使用小斯的例子;

 

姚明接球能力一般,动作缓慢?火箭蜜常说,要是tmac能每场利用突破威胁对手,那么这个球队会很强,要是tmac的投射能像nash那样精准并覆盖面极大,那么队伍很强,要是内线还有一个攻击能力出色的大个子呢?那么这个队伍就能冲击冠军了。

 

退一步说,你愿意不用包夹去防守姚明或者nash中其中的一个,或者你真的认为只靠一个人就能挡住他们?yao可以不用羞愧的告诉你,只要我不是身后靠着一个,身上挂着一个,前面挡着一个,“你丫的就是挡不住我”;nash是新秀的时候就在基德身边学会了如何寻找机会以后空位投篮,这为他后来全能的攻击素质打下了深厚的基础,即使是套用那句“姚明在内线,就必须有射手在外围,那会有一大片空档”,去看看街球王阿尔斯通创造的历史三分球记录,nash会比这为投射其实缺乏稳定性的家伙好上几倍,并且作为一个定点,只是nash作用中最小最浪费的一点。

 

AKBell

 

这两人有什么相似的地方呢?防守出色;不同呢?bell盯人能力更加出色,因为他的存在大大的弥补了nash防守的不足,这也是保证suns成绩的重要因素;ak协防能力在nba联盟诶也是屈指可数,他可以帮助姚明弥补他移动缓慢而不能覆及的区域和无法跟上对手快攻时换位主防,我不想太过小看爵士队的防守,但实际上,假如没有ak,就deronboozerokur的防守能力,只很难称得上合格的,而ak很好的弥补了这些漏洞。

 

正如理论开头所说的,bell有着被人低估的投射能力,而有nash的存在更是加大了他的效率;而ak去年为人诟病的正是他的进攻,但nashderon更懂得分享球,就算退一步说,作为带领俄罗斯飞人大队取得胜利的ak,有着不错的组织球的能力,他能在nash被盯死或者体力下降时起到传球的作用,他手倒手内传内的能力也在欧锦赛和nba比赛中得到了验证,并且上赛季ak的出手次数在爵士只是倒数,作为这支进攻已经足够强大的队伍里的一员,不占用出手次数实际上也是一个优势了。

 

DirkPau

 

从这两位大个中选一个是困难的,他们都有各自的特点,他们都是mvpdirk的投射能力是小牛队的从赛季初的低迷走到强悍的关键,也正是他夺取mvp的杀手锏,而pau是一个能力更加平均能让队友更好的球员,所以我能只能在确定了主力阵容中的其他四个人再来决定这个位置的归属,考虑到nashdirk的熟悉,和在yao身边所能得到的大量空位机会,dirk得到了首发的机会,何况dirk也有着大个子里不错的移动速度和控球,上赛季我们就能见到很多dirk带球面对防守的大个晃开空档然后中投的一幕,这无疑是为拉开yao内线空档起到了加成;之余pau,在板凳席的他可以做为中锋,大前锋的主要替补而带领其他替补持续球队的战力。

 

板凳活力:

manugordon都是各自球队替补席上的超级杀手,拥有主力实力的他们就因为能在替补上场后迅速发挥作用而被教练索重用,而拥有一手漂亮中投各方面都很平均的luol deng更是ak进攻端最好的弥补;而当yao在内的主力内线陷入犯规麻烦时,nenegarbs分别能在防守和进攻端发挥自己的作用。

 

立论到此也就算告一段落,到底是否是牛刀小试,咱辩论时再见分晓~

 

 

 


小明(主题) 2007-09-23 18:36
各位评委,各位观众,对方辩友们,大家晚上好

不知从何时开始,NBA中本土球员与国际球员的比较渐渐成了大家一大关注的话题。梦之队在帮主的时代,打遍天下无人能敌,而近几年来,尽管手握大把明星,却屡次在国际赛场碰壁;而在NBA中,不但小巨人姚明正在向第一中锋的座位进军,进三年常规赛的MVP更是尽为外国人所得。也许,很多人心中产生了一个念头,如果用国际球员中顶尖人物组成一支球队,他们能战胜一支美国队么?

太天真了!大家看到了姚、纳什、司机们的表现,便认为这些人组合在一起便能发挥出无穷的能力,事实上是,这正犯了美国前几届梦之队所犯过的错误,盲目地重视球星个人的声望和能力,却没能将其组织成一个真正强大的团体。

于是,面对这样一支名望虽高,但实际战力并不如预期所料的国际队,我们的选择是:以刚刚获得美洲杯冠军的美国梦之队为基底,稍稍更换了2名队员后的如下阵容:

Chauncey Billups
Jason Kidd
Deron Williams
Kobe Bryant
Michael Redd
LeBron James
Tayshaun Prince
Carmelo Anthony
Carlos Boozer
Tim Duncan
Dwight Howard
Tyson Chandler

我们将从各个方面向您呈现这支球队的强大之处,并通过深刻的分析来证明他们为什么能赢得这场强强对话。

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球员构成

球员能力方面,无须多言。球队所有人都是一等一的高手。从组织角度,Kidd,Billups都是王牌控后,Deron更是新生代新星。加上Kobe,LBJ等都有组织能力,盘活全队丝毫没有问题。另外,Kidd,Billups也都是防守高手。面对对方的控后可以从容不迫。第二,从锋位角度来讲,Kobe,LBJ,Anthony,Redd,Prince各有所长。突破、投篮、得分面面俱到。进攻手段丰富的同时防守也丝毫不逊色。Kobe和LBJ都是防守悍将。Prince更是以防守见长。在内线方面,Duncan一柱擎天,加上这个赛季表现出色的Boozer,两个技术全面的大前锋让对手无解。内线防守与篮板,我们有Chandler和DH坐镇。两人身体素质超强,防守彪悍。内线的攻防兼备,将不给对手任何喘息的机会。

相信大家对本队的阵容都相当的了解,但光个人能力的出众并不能说明问题。下面我们来着重说一说球队的体系。

防守策略

我方已经确定了以Duncan和Kobe为防守核心,所以其他球员的角色,就是让这两个核心得到更好的发挥。

1)内线防守

作为内线核心的Duncan,是毋庸置疑的防守中坚。10次入选年度防守阵容已经足够说明这个问题。当然,一个人不能对抗一支军队,内线的防守光靠Duncan一个人是不行的。我们为Duncan搭配了多种风格的球员,以应付不同情况下的需求。

首当其冲的是Dwight Howard。他的特点是傲视联盟的运动能力和身体素质,以及无与伦比的篮板能力。06-07赛季,他每场平均拿到12.3个篮板,其中包括8.9个后场篮板。由于肩宽臂长,力量和弹跳又好,DH和Duncan搭档时既可以掌握制空权,也可以作为挡人的绝佳屏障。由于Duncan的单防能力无可挑剔,所以在对方只有一个内线进攻强点的时候,TD+DH组合可以最大限度地保证后场篮板。

第二人选是Tyson Chandler,篮板与封盖兼顾的防御型球员。他的防守的坚韧程度和单防的技术要比DH强不少。如果对方派上两个内线进攻强点,Duncan和Chandler可以分别对位而不吃亏。同时,Duncan补位的意识和内线威慑力十分出色,而Chandler的封盖能力会极大地挤压内线空间,让对方无法占到便宜。

如果对方调整策略,使用两名内线强点,但其中一名是风筝型球员(飘在外面)呢?这时,Duncan+Boozer的组合就会大放光芒。Boozer的undersize让他无法抵挡高大强硬的低位霸王,却赋予他足够的灵活性和速度,可以跟到外线,像一名SF一样贴住对方的风筝。更为致命的是,Boozer本身的进攻能力极为出色,当他和Duncan同时在场时,内线的进攻范围覆盖了三分线内的全部区域,同时他和Duncan都是挡拆和策应的高手,对方的内线首要问题将是如何防守这两个人。所谓进攻是最好的防守,就是这样。
 
如果对方再调整策略,使用两名风筝型内线球员……那么,无论那种组合,我们的篮板球都会高出对手至少10个以上。对方将随着比赛进入后段失去对内线的控制而溃败。无低位者不能立足,这是NBA的铁律,无需赘述。
 
2)外线防守
 
与Duncan一样,外线的核心Kobe也是防守高手,同样是年度防守阵容的常客。因此,为他配备阵容的原则与Duncan类似,从具体情况出发,实际应对即可。

如果外线有一名进攻强点,Kobe本人就可以应付,同时还不会耽误自己的进攻。
如果外线有两个进攻强点,则在SF位置派上LBJ,甚至Prince,虽然这样会牺牲一些小前锋的进攻能力。
 
一般来说,一支球队的外线合理配置是一个外线强点+一个突破型球员+一个功能型球员。如果进攻型球员过多,将会出现“球不够分”的现象。Kobe的最大优势在于他可以将三种角色合一,减轻其他球员的压力。

3)战术体系

对于外线球员,可以放他突进来,但绝对不能让他投出手感。 Prince、Kobe、LBJ和Melo都是干扰投篮的好手,前两者凭经验和技术,而后两者多是依靠身体素质。再加上内线,有绝对的禁飞区存在,而且空间很窄,即使突进去也没有实际意义。

对于内线球员,绝对不能让他在低位舒舒服服地出手。本队一众篮板和防守高手,并且身体素质都很强大。要取得后场篮板的绝对控制权和内线威慑力,就要寸土必争,把低位划成自己的地盘。

如此一来,内外线都能发挥自己的特点,同时又贯彻了“得内线者得天下”的原则,在最大程度上减少了防守对进攻的限制,可谓两全其美。

进攻策略

若有机会,防守反击

承上启下,上面已经讲述了我方防守实力。内外线的盖帽和抢断都会形成直接反击的机会。我方队员的进攻意识都很强,直接打出快攻反击是我方进攻的一大利器。

如果落成正常的阵地战,那么我们将以高位挡拆为源头,引出后续进攻。

众位皆知,本队内线中Duncan和Boozer都是高位挡拆策应的高手。无论哪位在场上,都可以提到上线,为后场球员作挡拆。NBA的场地更为宽阔,并且还有防守3秒的限制,将使我方的挡拆突破分球等战术选择更加充裕。挡拆后大致分为以下几个部分:

1)单攻

当我方队员利用挡拆突破时,对方不进行夹击,则会出现空档或mismatch的情况。本方队员如Kobe,LBJ,Melo等个个实力超群,直接投篮或是利用个人能力攻入对方内线得分都易如反掌。

2)突分

当我方队员突破时,如果对方选择夹击则会出现漏人的现象。我方队员可以将球传到外线空档,前面提到,NBA场地的宽阔使得对手根本来不及补防。如果对方侥幸赶上,我方可以通过多次的突破分球,以及空位跑动造成对手防守上的混乱,造成外线的空档机会。我方外线的强大将会令对手胆寒。

3)内外结合

内外结合可以分为两个部分,一是挡拆的配合。挡拆挡拆,拆的过程是十分重要的。像Duncan,Boozer这样的球员在挡拆后有着很丰富的进攻手段。可以直插篮下,形成直接的篮下进攻机会。也可以反向拉开,获得中距离投篮的机会。如果对手挡拆后换防则会形成大打小的mismatch,可以轻松打到篮下得分。第二部分就是突破后再与本队另一名内线的配合。如果我方挡拆突破,对方内线一般会上前补防,这样,另一名埋伏在对方禁区的我方内线就会获得机会。像DH这样的内线身体素质,移动能力都很强,埋伏在下线一但获得机会可以直接攻击对手的篮框。

我们的梦之队已经在美洲杯上得到了冠军。通过近2个月的相处、比赛,全队配合熟练,朴实实用,球员间都形成了良好的默契。如此强大的实力再加上默契的配合,全队志气凌云,一座刚刚得到奖杯正在鼓舞着他们,对方辩友的队伍可谓没有任何的机会。

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于是……

人员的储备上:单看(可能的)国际队的姚、纳什、帕克、司机们的名号,的确令人生畏,但是他们真的都是NBA中首屈一指的人物吗?姚在这个中锋的过渡时代,以并不十分明显的优势占据着第一中锋的宝座,在现在这个中锋攻防严重受限的时代,加上他刚刚伤愈,究竟能发挥到这么程度我们不得而知;纳什、帕克同学风头正劲,但综合各项实力以及他们肩负着盘活国际队这支陌生球队的重任,作用就未必能和Kidd在美国队中相比了;司机同学所在的大前位置,美国方面更是人才济济。国际队除了这几个相对的强点,剩下的如AK、Gordon等,虽都是明星级别,但请众位看看美国队的阵容。况且,国际队的每一个位置堪当大任的人实在是屈指可数,而我们有着众多不同风格不同类型的球员供我们选择,完全可以针对对方的有限的可能阵容做出无数种应对的方案。

战术配合上:请注意,这场比赛中,前提条件是依照现实状况的,也就是说,对方那支国际纵队完全没有集中训练的时间。但美国队就不一样了,我们早就通过层层的选拔,凑齐了各方面的人才,人员合理、配合默契,这支美国队已经在一起比赛训练了近2个月,并且刚刚获得了美洲杯的冠军,斗志昂扬。而对方,由于你们能选的球员实在不多,而且选中的球员之间又未必在一起配合过,再加上根本没有机会训练,请努力论证这为数不多的几人的适配性吧。

我方已从建队之本,球员能力,攻防策略各个角度将球队进行了剖析。如此强大的阵容,如此合理的战术安排,如此默契的配合,如此高昂的斗志。对方辩友的队伍将完全无机可乘!

谢谢



特此感谢虎扑赌坊赞助

广陵散人(主题) 2007-09-23 19:24
有道是,水无常势,兵无常形。但小明mm的用兵之法还真诡异。不得不发个质询问问您这立论的主题何在。
开场,哐哐扔下12员大将,好吧,你们战吧.
引用第3楼小明2007-09-23 18:36发表的“”:
我方已从建队之本,球员能力,攻防策略各个角度将球队进行了剖析。如此强大的阵容,如此合理的战术安排,如此默契的配合,如此高昂的斗志。对方辩友的队伍将完全无机可乘!

对不起,我看不到你的阵容在哪里。虽然说比赛是由我们主导,您这是敌动我动,但好歹,您也列个先发名单出来。
说起小明mm无招,有时还拘泥于有招。
引用第3楼小明2007-09-23 18:36发表的“”:
我们的梦之队已经在美洲杯上得到了冠军。通过近2个月的相处、比赛,全队配合熟练,朴实实用,球员间都形成了良好的默契。如此强大的实力再加上默契的配合,全队志气凌云,一座刚刚得到奖杯正在鼓舞着他们,对方辩友的队伍可谓没有任何的机会。
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美洲杯冠军就是无敌了。就这只美国队还恬不知耻的冠之梦之队。连美国球迷都看不下去了,贵方还敝帚自珍。
把美洲杯冠军阵容换了几个,就是您的无敌之师。如此偷懒的偷梁换柱。
请看题目
“在NBA规则下的比赛”
试问。美洲杯使用的NBA规则吗?
美洲杯的对手跟世界明星队水平差几个数量级?
我们这支明星队,真要去参加美洲杯,战绩又会超过美国队几何?
原来这就是您所谓的
引用第3楼小明2007-09-23 18:36发表的“”:
通过深刻的分析
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小明(主题) 2007-09-23 19:35
反方质询一

《圣经》-- 旧约·创世纪

神说:要有光。

就有了光。

神说:诸水之间要有空气,将水分为上下。

神就造出了空气。

……

神说:正方辩友的立论会这么这么那么写

于是,正方辩友的立论就真的这么这么那么写了

真是讽刺,就好像我方提前看到了对方辩友的立论一样。我方立论的前两段准确预测了对方的组队原则。

对方辩友通篇的立论全部都是纸上谈兵,罗列个人属性。盲目地重视球星个人的声望和能力,却没有将其组织成一个真正强大的团体,完全不能证明对方辩友的队伍就是一支强队。这又不是全明星表演赛,而是真刀真枪的NBA比赛。在个人能力与美国队员相差不少的前提下,他们互相之间还没有配合的经历,互不熟悉,互不了解。

请问对方辩友:你们如何保证你们临时组建的“球队”能够捏合成为一支“球队”呢?

广陵散人(主题) 2007-09-23 20:34
引用第5楼小明2007-09-23 19:35发表的“”:
反方质询一

《圣经》-- 旧约·创世纪

神说:要有光。

就有了光。

神说:诸水之间要有空气,将水分为上下。

神就造出了空气。

……

神说:正方辩友的立论会这么这么那么写

于是,正方辩友的立论就真的这么这么那么写了



神曾经曰过:除我以外,不可以有别的神

小明同学引用<<旧约>> 是想自比为神般睿智呢 还是想说自己是在遵照神的旨意做出以上"铿锵有声"的结论呢?

如果不是神的话,拜托小明同学在给我方扣帽子前先确定己方不是十二勇士一齐上阵(括弧 篮球场不允许少林十八减六铜人阵)
引用第5楼小明2007-09-23 19:35发表的“”:
反方质询一

真是讽刺,就好像我方提前看到了对方辩友的立论一样。我方立论的前两段准确预测了对方的组队原则。

对方辩友通篇的立论全部都是纸上谈兵,罗列个人属性。盲目地重视球星个人的声望和能力,却没有将其组织成一个真正强大的团体,完全不能证明对方辩友的队伍就是一支强队。?

小明mm耐心点撒,我知道我的立论写的很长,曾经写到了近6k。
往下看,往下看,哦。天然呆是不会用滚轮的,右边有个滚动栏。

正是因为我们的球员还没有对方球员那么声名显赫,所以我们才要不赘文字,为我们被低估的战士平反,进行一一点评与介绍。

对方果然好“准确”

这简直是赤裸裸的挑衅,国际队的大部分阵容,基本都是地球人都知道的~~这还要质疑~~
“我早知道你们会选Nash和Yao
所以偶是神

orz
小明女神~~~~

您所谓的深刻分析是怎样的?是不是这样啊?
引用第2楼广陵散人2007-09-23 18:35发表的“”:
AK与Bell



这两人有什么相似的地方呢?防守出色;不同呢?bell盯人能力更加出色,因为他的存在大大的弥补了nash防守的不足,这也是保证suns成绩的重要因素;ak协防能力在nba联盟诶也是屈指可数,他可以帮助姚明弥补他移动缓慢而不能覆及的区域和无法跟上对手快攻时换位主防,我不想太过小看爵士队的防守,但实际上,假如没有ak,就deron,boozer和okur的防守能力,只很难称得上合格的,而ak很好的弥补了这些漏洞。



正如理论开头所说的,bell有着被人低估的投射能力,而有nash的存在更是加大了他的效率;而ak去年为人诟病的正是他的进攻,但nash比deron更懂得分享球,就算退一步说,作为带领俄罗斯飞人大队取得胜利的ak,有着不错的组织球的能力,他能在nash被盯死或者体力下降时起到传球的作用,他手倒手内传内的能力也在欧锦赛和nba比赛中得到了验证,并且上赛季ak的出手次数在爵士只是倒数,作为这支进攻已经足够强大的队伍里的一员,不占用出手次数实际上也是一个优势了。



Dirk与Pau



从这两位大个中选一个是困难的,他们都有各自的特点,他们都是mvp,dirk的投射能力是小牛队的从赛季初的低迷走到强悍的关键,也正是他夺取mvp的杀手锏,而pau是一个能力更加平均能让队友更好的球员,所以我能只能在确定了主力阵容中的其他四个人再来决定这个位置的归属,考虑到nash与dirk的熟悉,和在yao身边所能得到的大量空位机会,dirk得到了首发的机会,何况dirk也有着大个子里不错的移动速度和控球,上赛季我们就能见到很多dirk带球面对防守的大个晃开空档然后中投的一幕,这无疑是为拉开yao内线空档起到了加成;之余pau,在板凳席的他可以做为中锋,大前锋的主要替补而带领其他替补持续球队的战力。
……

国际队怎么在一起效力,全猛龙么?对不起,那是您的偷懒思路。

引用第5楼小明2007-09-23 19:35发表的“”:
反方质询一

在个人能力与美国队员相差不少的前提下,他们互相之间还没有配合的经历,互不熟悉,互不了解。

请问对方辩友:你们如何保证你们临时组建的“球队”能够捏合成为一支“球队”呢?

作为北京现场团的一员,您莫不是坐的太近了,没看清Nash和Yao眼花缭乱的配合,甚至连刘炜都打得那么漂亮。再看我们这支队伍中,Nash-Bell-Dirk.TP-Menu,Gordon-Deng都是经典的搭档
在一起打过球,不一定就是好搭档,比如AI和休斯,比如Kobe和LBJ。
同样,虽然没在一队打球,但是因为打法相得益彰,就可以彼此加成,比如Yao和Dirk。
小明女神偷个懒拿“无往不胜”的美国队,就觉得拿到了获胜的不二法门。按图索骥,食古不化,照着其实倒真是钻进了纸上谈兵的死胡同。

小明(主题) 2007-09-23 20:54
哈哈

哈哈哈

哈哈哈哈哈

当我笑声停止的时候……………………………………就是我不笑得时候

美洲杯冠军就是无敌了。就这只美国队还恬不知耻的冠之梦之队。连美国球迷都看不下去了,贵方还敝帚自珍。


关于美洲杯的冠军,广陵师姐完全会错了我们的意思。区区一个美洲杯可不值得我们炫耀。我们之所以提及美洲杯的事,是因为我们想用这个赛事来说明:This is a TEAM!我们在一起已经相处了2个月。大家一起生活,一起训练,一起在场上拼搏。We are TEAMMATES!我们之间了解,互相熟悉,在场上已经形成了默契的配合。我们共同完成过很多战术,我们相互知晓队友的特点。(怎么越说越像搅基- -#)Anyway,我们不是临时拼凑而成的,我们已经在一起配合了2个月,我们是确确实实存在TEAM!

这份大家曾经并肩作战、挥洒汗水的经历,才是我们提及美洲杯的原因。

对不起,我看不到你的阵容在哪里。虽然说比赛是由我们主导,您这是敌动我动,但好歹,您也列个先发名单出来。


真逗,广陵师姐这么看重先发啊,NBA的球员可没那么爱面子。我们队先发是谁不重要。正如我们立论中所提到的,我们的球员类型丰富,根据对方不同的配制,我们有不同的应对措施。

我猜咱们可爱的广陵把两个概念搞混了:先发和主力

那我也就慷慨的告知对方,我们的主力阵容是:

Jason Kidd
Kobe Bryant
LeBron James
Tim Duncan
Dwight Howard

最后,我想说,广陵,乃又该换眼镜了……我们主要的论述点都加粗了乃还是看不到。

伪翻(主题) 2007-09-23 20:56

引用第2楼广陵散人2007-09-23 18:36发表的“”:
翻开NBA球员的花名册,有一类球员显得非常醒目。
Nash,Tony Parker, Dirk Nowitzi, Yao Ming。他们共同的属性是同属国际球员。那么有人就要问NBA的国际球员到底有多么强。
我们不妨从长长的名单中挑选出12名国际队员和对方挑选的12名美国队员一决雌雄,比个高下。
我方选择如下:
Nash, Tony Parker
Emanuel \"Manu\" Ginobili, Ben Gordon, Raja Bell
Andrei Kirilenko, Luol Deng,
Dirk Nowitzki, Pau Gasol, Nene
Yao Ming,, Jorge Garbajosa  

这确实都是一个个闪光的名字。但有句话是现时代nba不变的真理:得内线者得天下。在内线的牵制力,左手是进攻,右手是防守。但对方这双手……貌似都比我们短不少

Yao,移动速度慢,防守三秒的问题比较严重,面对灵活型的内线一筹莫展
Dirk,纯投射型,内线和低位能力不足,前场篮板不行,关键比赛经常失常。
Gasol,软就一个字,全面而无专精,在面对强硬防守球员时表现不好
nene,技术极其粗糙,基本没有进攻手段,同时在篮板球控制和封盖上全面落后于Chandler和DH。

这些缺陷在对方的组合中,没有一种能够得到弥补。换句话说,对方的内线一定会留下一个战术上的明显弱点来供我们打个痛快,在NBA规则下的高水平较量中,这种明显的缺陷是非常致命的。按照木桶原则,最短的一块板决定了水的容量,而对方的内线阵容,短板时刻存在,水平怎么高得起来呢?

最后,就近期的表现来看,在关键时刻,这些球员没有一个能表现出力挽狂澜的实力,一次也没有

请问对方辩友:当面对我方强悍内线的时候,你们一个个瘦弱的肩膀,怎能撑起禁区这一片广阔天空?


广陵散人(主题) 2007-09-23 21:15
代我方魔术蜜tal发


Carlos Boozer
Tim Duncan
Dwight Howard
Tyson Chandler



1)内线防守


对方内线主将TD
Yao Ming                   26   8 15   0   0   6   6   2   7   0   0   2   2   5 22
                      MP FG FGA 3P 3PA FT FTA ORB TRB AST STL BLK TO PF PTS
Tim Duncan                 33   4 13   0   0   6 11   3 11   4   5   2   4   3 14
主场97-78

Yao Ming                   36   7 21   0   0   6   9   2   6   0   4   1   1   4 20
Tim Duncan                 37   7 16   0   0   5   7   2 15   2   0   3   4   4 19
客场84-92

况且下面还坐着季后赛第一轮TD的梦魇Nene同学。

[quote]首当其冲的是Dwight Howard。他的特点是傲视联盟的运动能力和身体素质,以及无与伦比的篮板能力。06-07赛季,他每场平均拿到12.3个篮板,其中包括8.9个后场篮板。由于肩宽臂长,力量和弹跳又好,DH和Duncan搭档时既可以掌握制空权,也可以作为挡人的绝佳屏障。由于Duncan的单防能力无可挑剔,所以在对方只有一个内线进攻强点的时候,TD+DH组合可以最大限度地保证后场篮板。


就算是我们虚拟的阵容和竞技,我相信TD的身边也不会站着DH一样的人物,但对方却将这样的配备视做瑰宝!真是可笑至极!试问为什么马刺最后弃用默罕默德,重用奥博托,真的因为是二人得分能力存在太大差异吗? 当然不是,大家都知道,邓肯身边永远是站着一位团队防守球员,这并不是默罕默德所能提供的,当然DH目前也达不到这样的要求,这不是DH在天赋上有多么BT的问题。
且看二人对阵时的数据

Dwight Howard               32   6 12   0   0   4   5   3 12   3   2   1   2   2 16
                      MP FG FGA 3P 3PA FT FTA ORB TRB AST STL BLK TO PF PTS
Yao Ming                   36 14 22   0   0   9 11   1   7   3   0   4   4   4 37
2007-3-11 103-92 主场
wight Howard               41   7 14   0   0   4   8   7 16   3   2   4   4   3 18
这场姚明挂了 火箭胜 客场
So,DH在姚明面前是讨不到半点便宜的。


对方将两个篮板过10的家伙拼在一起,然后告诉大家,这就叫掌握了制空权,评委们,空想主义害死人呐!!!我个人是一名魔术球迷,不敢说精通很多,但我可以通过我从DH 04年进入联盟后看过的比赛告诉大家:目前来说,DH仍然是一名协防能力出色的大个子,因为无论对手的大个子有多强,魔术都会先派 卡托 或 贝蒂 主防,替 DH 背几次犯规,同时消磨了对手的锐气,DH 出色的身体素质便可在 协防补位中得到完全的施展。请问对方,为什么以DH可以拿到12.3个篮板的身体素质,他的封盖却从没达到过场均2.0次???就连打SF位置的约什史密斯,杰拉德华莱士,都能比DH盖更多的火锅。这说明DH的防守经验严重欠缺,而且面对供给范围广阔且手段繁多的大个子,DH便显得无可奈何,07年魔术对活塞的季后赛便是最好的例证!!回到我们的虚拟竞技,再次请问对方:拥有YAO,PAU,DIRK的我们,难道是对方所说的内线只有一个进攻强点???

第二人选是Tyson Chandler,篮板与封盖兼顾的防御型球员。他的防守的坚韧程度和单防的技术要比DH强不少。如果对方派上两个内线进攻强点,Duncan和Chandler可以分别对位而不吃亏。同时,Duncan补位的意识和内线威慑力十分出色,而Chandler的封盖能力会极大地挤压内线空间,让对方无法占到便宜。


封盖能力确能带给对手压迫力和威慑力,并干扰对手的投篮准度,抑或是直接将对手的投篮毁掉!但像对方所说的“极大地挤压内线空间”,我目前只能理解为削瘦的钱德勒是只体型肥硕的大象,除此之外,我实在想不出封盖能力与“挤压内线空间”有什么必然的联系。我只想请问对方,那为什么对方辩友以梦8为基底的球队,以钱德勒,DH为基底的内线,让在nba都快丢掉工作的巴蒂斯塔在美洲杯上CDTH,又为什么在防守还没有进入NBA打球的斯科拉时手忙脚乱? 要知道,当时斯卡拉还受到了犯规的困扰。我希望对方辩友在回应时不要拿出NBA规则和FIBA规则这些与球员内线单打能力和防守球员内线防守水平无关的东西在这里胡搅蛮缠,并且对方请明白,在今天的比赛中,你们面对的不是巴蒂斯塔或是斯科拉,而是YAO,PAU,DIRK,千万不要害怕哦!!!

广陵散人(主题) 2007-09-23 21:28
代我方选手兔子发

看了对方的立论,我惊人地发现了boozer的名字,而没有发现类似KG之类的大牌球员,首先我不得不说——我很欣赏对方不重名气而重实力的做法,但是如果你们用的boozer这位筒子,那么我有些话就不得不说了——

boozer筒子在立论中占据了不少篇幅,还常常出现在和duncan一样重要的位置上,看来对方将很大的筹码压在了他的肩上,如此浓墨重彩地将其作为主打,是希望他成为奇兵直插我方要害吧,那么告诉你们,其实不然——

这位兄弟问题多多,首先是他的中投远远没有你们想象中的好:我们就拿82games的数据来看,他的中投占了47%,作为一名大前锋来看已经很高了,不过看看他的命中率吧,39.5%,这就是你们认为可以在高位牵制我们的武器吗?太逊了吧,看看我们这边,打不上主力的gasol的中投命中率都有45%以上,那就更别说我们的主力大前锋dirk了,五成以上的命中率,那才是真正能在外线给对方造成威胁的男人,了解了吧...

没完呢,继续看你们的立论——
如果对方调整策略,使用两名内线强点,但其中一名是风筝型球员(飘在外面)呢?这时,Duncan+Boozer的组合就会大放光芒。Boozer的undersize让他无法抵挡高大强硬的低位霸王,却赋予他足够的灵活性和速度,可以跟到外线,像一名SF一样贴住对方的风筝。


你们居然说布泽的防守脚步可以赶上小前锋,我倒是想问问,他的脚步跟得上我们哪个大前锋,也就nene了吧(哦,不好意思,巴西人是我们的替补C...),因为dirk和pau的正面突破能力都不需要怀疑;你们说他的速度很快,或许他是这个体重级别跑得快的,但是你指望他和dirk,pau甚至AK比速度?这就是你们用来对付我们风筝的?这个风筝也太重了吧,肯定掉下来了...

去年冬天(主题) 2007-09-23 21:57
反方质询帖三
  在火箭队中,姚明主防人的挡拆是一个无法解决的问题。对爵士的七场季后赛,Deron Williams和Boozer的挡拆配合一路杀到尾,没有遇到过任何像样的抵抗。姚明本人更是无端背上过多的犯规,上场时间不得不缩减。种种惨状,相信火箭迷仍然历历在目。
  在太阳队中,Nash的防守同样是黑洞一样的存在。为了保证进攻效率,Nash对待防守的态度一向不是特别积极,加上本身能力的限制,单打Nash已经成为打太阳的一个常规战术。
  如今,姚明和Nash成为了对方的核心,这也就意味着两个人必须同时在场相当长的时间。
  Nash无论是单防还是协防能力都非常差,Parker面对力量型PG时也没有什么好的办法。姚明面对挡拆极其难受——除非有一个协防能力极其出众的内线为他补位,可惜对方阵容中没有。
  请问,面对我们的挡拆进攻高手Kidd、Kobe、Deron和内线策应高手Duncan和Boozer,你们要如何解决姚明和Nash防守挡拆的问题?如何解决Nash个人防守的问题?

去年冬天(主题) 2007-09-23 22:13
反方回应帖三:关公战秦琼

关公:“你在唐朝我在汉,
我俩打仗为那般?”
秦琼:“让你打来你就打,
你不打来……(一指Talentent)他不管饭!”

关公战秦琼不仅仅指的是时间错位,更是一种荒谬的思维逻辑,用两个根本没有逻辑联系的事物彼此交错,从而达成某种不切实际的目的。Talentent同学的质询很好地使用了这种手段,提出了几个貌似有理,实则毫无意义的命题。

当然不是,大家都知道,邓肯身边永远是站着一位团队防守球员,这并不是默罕默德所能提供的,当然DH目前也达不到这样的要求,这不是DH在天赋上有多么BT的问题。


邓肯身边站着的都是谁?
David Robinson,是团队防守球员吗?Robert Horry,是团队防守球员吗?Nesterovic,是团队防守球员吗?按照对方的说法,Mohammad也不是团队防守球员。Oberto只是个半替补而已,而且效力马刺的时间也够不上“元老级”吧。
这个“永远”,是不是也太不够“永远”了一些?
Duncan身边从来都是根据他的需要而配备的功能型球员,这也是我们内线选人的基准。所以我们放弃了KG,而选择了更有战术补充意义的Boozer和Chandler。

So,DH在姚明面前是讨不到半点便宜的。


我们本来也没想让DH单防姚明啊。有了TD,干嘛不用?你给魔术的主教练一个TD,他也会让TD去防姚明的。

请问对方,为什么以DH可以拿到12.3个篮板的身体素质,他的封盖却从没达到过场均2.0次???


DH在我们的内线安排中,是一个折中的,适应大多数情况的角色。他和Duncan能够保证绝对的篮板优势,并提供一定的内线威慑力。需要封盖的时候,我们会派上Chandler。

回到我们的虚拟竞技,再次请问对方:拥有YAO,PAU,DIRK的我们,难道是对方所说的内线只有一个进攻强点???


我们说过:在双强点的情况下,我们会视情况换上Boozer或Chandler,甚至Melo——以Dirk的硬度和抗压能力,连苗条的McGrady尚能应付,力量出众的Melo当然不在话下。顺便说一句,面对风筝型内线的时候,我们的Melo和Prince也是好的防守选择,不要死板地划分内线与外线嘛。

那为什么对方辩友以梦8为基底的球队,以钱德勒,DH为基底的内线,让在nba都快丢掉工作的巴蒂斯塔在美洲杯上CDTH,又为什么在防守还没有进入NBA打球的斯科拉时手忙脚乱?


这句话,前面是关公,后面是秦琼。我们明确地说了,我们的内线核心是TD,而不是Chandler和DH。我们的球队源自梦八,高于梦八。
不知道对方是不是在说:“Scola还没有进入NBA,就可以NB成这样;进入NBA之后,绝对天下无敌”?这个说法很明显是荒谬的,从来都是国际牛人适应NBA规则,而没有来了之后马上比国际赛场还要上一个档次的。
而且,对方的阵容根本没有Scola,Scola的脚步和强硬是对方内线哪一人都不具备的。不知道这次关公和秦琼又得出什么结论?

此外,回答个小问题:

封盖能力确能带给对手压迫力和威慑力,并干扰对手的投篮准度,抑或是直接将对手的投篮毁掉!但像对方所说的“极大地挤压内线空间”,我目前只能理解为削瘦的钱德勒是只体型肥硕的大象,除此之外,我实在想不出封盖能力与“挤压内线空间”有什么必然的联系。


感谢对方为我们提供了答案。内线空间就是指进攻发挥的余地,当你感受到巨大的压迫力和威慑力,投篮准度被干扰的时候,你的内线空间就已经被挤压了!

广陵散人(主题) 2007-09-23 22:14
代我方校园网用户兔子发
引用第8楼伪翻2007-09-23 20:56发表的“”:
请问对方辩友:当面对我方强悍内线的时候,你们一个个瘦弱的肩膀,怎能撑起禁区这一片广阔天空?



拜托,姚明的肩膀不算瘦弱吧,怎么说也是300磅的人了,肉可不是白长的,好吧,我们都很软,看看你们吧,最硬的是谁?小火花和拳王吧,恩,硬是很硬,就是比石头还硬,但终究这是打篮球不是比谁硬,硬的连投篮都不会怎么办,看看他们可怜的中投命中率吧,还是看82games,一个30.3%,一个28%,不说啥了...

广陵散人(主题) 2007-09-23 23:04
代我方最爱SF3的Tal同学发
引用第11楼去年冬天2007-09-23 21:57发表的“”:
反方质询帖三
  在火箭队中,姚明主防人的挡拆是一个无法解决的问题。对爵士的七场季后赛,Deron Williams和Boozer的挡拆配合一路杀到尾,没有遇到过任何像样的抵抗。姚明本人更是无端背上过多的犯规,上场时间不得不缩减。种种惨状,相信火箭迷仍然历历在目。


是啊,哈哈,我也是历历在目!老天赐与了姚明得天独厚的身高,为什么不能顺便赋予他,大本一样的爆发力,神兽一般的宽阔臂膀,抑或是KG一般的灵活性呢?天哪!天理何在? 就算对方将YAO CDTH,也不能将火箭队的那些“惨状”完全归结到姚明一个人的身上!对方为什么就不能想一想海耶斯致命的身高问题,为什么对方就不能想想老的跳不起来的霍2叔,为什么乃们就不能想一想火箭队大前锋位置上的短板!而是将责任统统推到姚明身上!大家扪心自问,世界上哪一个220cm以上的大家伙拥有像姚明一样的灵活性和基本步伐,当然,如果对方硬要用姚明的移动速度和小斯“们”相比,用姚明的补防效率和莫宁“们”对应,(“们”是类似球员的意思)那么我方确实也说不出什么了。。。挡拆,很好!对方拿出了这么一个让姚明和火箭吃亏的东东!哎呀,我就是奇怪,为什么马龙与斯托克顿打了遥遥数年的挡拆,NBA怎么就没人能防得住呢?我希望对方辩友要了解篮球的基本原理,然后再和我方辩论,挡拆本来就是破解防守的一种进攻战术,如果可以尽情防守的话,为什么SF在姚沙第一次对决时,能够投中迫入加时的三分,(当时姚明将防守SF的FISHER,挡在身后,SF从容投中3P);为什么04年季后赛麦迪在小牛的主场投中绝杀(当时姚明将约什霍华德挡在身后)???“挡”“拆”是两个部分,请问对方这难道不需要防守的协作吗?如果姚明能够一个人解决挡拆整个过程的防守的话,我们直接上4个首发跟你们打比赛好了!!!

在那不堪回首的七场大战中,还有一个关键人物被对方辩友忽视,Okur,正是因为火箭队内没有能跟Okur对位的内线,所以,让明明疲于奔命。我们的内线不管是Dirk还是Pau防守比起Hayes来,强了数倍。而且协防意识超级的AK47也可以充任3-4位摇摆。

 
 
在太阳队中,Nash的防守同样是黑洞一样的存在。为了保证进攻效率,Nash对待防守的态度一向不是特别积极,加上本身能力的限制,单打Nash已经成为打太阳的一个常规战术。
  如今,姚明和Nash成为了对方的核心,这也就意味着两个人必须同时在场相当长的时间。
  Nash无论是单防还是协防能力都非常差,Parker面对力量型PG时也没有什么好的办法。姚明面对挡拆极其难受——除非有一个协防能力极其出众的内线为他补位,可惜对方阵容中没有。
  请问,面对我们的挡拆进攻高手Kidd、Kobe、Deron和内线策应高手Duncan和Boozer,你们要如何解决姚明和Nash防守挡拆的问题?如何解决Nash个人防守的问题?


强大,真素强大!对方真乃空想大师阿!!!“Nash的防守同样是黑洞一样的存在”,“Nash对待防守的态度一向不是特别积极”。。。对方辩友就算是为了辩论中获利,也不能这样子将纳什 CCZY 吧!
在太阳队中,利用轮转来弥补Nash的不足,但现在和Nash对位的是投射能力一般的Kidd,您请自便,三分线外练手感吗?突破?让他来吧,我们有AK、Dirk,Gay的大帽。
Sg位置上有防守悍将Bell,Manu有灵活的步伐敏锐的判断和无可挑剔的球场态度,是一流的团队防守者,再加上SF位置上的AK47,整个外线防守体系可以运转的很正常。这个就不劳烦您老多虑了。
我相信评委们会看到对方辩友这样的无理言论,凡事都要讲求证据,有一说一。PARKER也是倒霉,好不容易都带着总决赛MVP的名头跟伊娃蜜月去了,现在在这里又被你们编得一无是处。。。对于这样的空想主义,我真的不想再做过多的回应。

podplayboy100(主题) 2007-09-23 23:21
引用第10楼广陵散人2007-09-23 21:28发表的“质询2”:
代我方选手兔子发

看了对方的立论,我惊人地发现了boozer的名字,而没有发现类似KG之类的大牌球员,首先我不得不说——我很欣赏对方不重名气而重实力的做法,但是如果你们用的boozer这位筒子,那么我有些话就不得不说了——

boozer筒子在立论中占据了不少篇幅,还常常出现在和duncan一样重要的位置上,看来对方将很大的筹码压在了他的肩上,如此浓墨重彩地将其作为主打,是希望他成为奇兵直插我方要害吧,那么告诉你们,其实不然——

这位兄弟问题多多,首先是他的中投远远没有你们想象中的好:我们就拿82games的数据来看,他的中投占了47%,作为一名大前锋来看已经很高了,不过看看他的命中率吧,39.5%,这就是你们认为可以在高位牵制我们的武器吗?太逊了吧,看看我们这边,打不上主力的gasol的中投命中率都有45%以上,那就更别说我们的主力大前锋dirk了,五成以上的命中率,那才是真正能在外线给对方造成威胁的男人,了解了吧...

没完呢,继续看你们的立论——


你们居然说布泽的防守脚步可以赶上小前锋,我倒是想问问,他的脚步跟得上我们哪个大前锋,也就nene了吧(哦,不好意思,巴西人是我们的替补C...),因为dirk和pau的正面突破能力都不需要怀疑;你们说他的速度很快,或许他是这个体重级别跑得快的,但是你指望他和dirk,pau甚至AK比速度?这就是你们用来对付我们风筝的?这个风筝也太重了吧,肯定掉下来了...


首先,关于boozer攻击范围的问题,我们的原话里好象是这么说的诶~~
Boozer本身的进攻能力极为出色,当他和Duncan同时在场时,内线的进攻范围覆盖了三分线内的全部区域,同时他和Duncan都是挡拆和策应的高手,对方的内线首要问题将是如何防守这两个人


好,就是这些了,对方辩友因此得出了一个结论,我们上boozer就是为了中投.这样的选择性无视未免也无视地太多了点吧?

首先,"内线的进攻范围覆盖了三分线内的全部区域"="boozer"只去中投?

一提到boozer,对方首先就想到了中投,也许是火箭的季后赛给大家留下了过深的印象,以致于对方一看到这个名字,便不仔细读我们的立论,而想当然地为他安排了一个归宿.而实际上,boozer的进攻方式十分全面:
第一,他具有十分出色的低位单打能力,出色的力量和细腻的技术使他不惧任何硬碰硬的防守;
第二,他具有不错的空切和突破能力,内线脚步和运球都是相当出色的,且身体出众,经常能打成2+1;
第三,他的前场篮板也不错,篮板意识和热情都很高,因此有许多篮下二次进攻的机会;
最后,说一下乃们重点强调的中投问题,39.5%这个数字是比不上你们的司机,然后呢?这样渣的中投命中率,就不用防了吧,就让我们boozer尽情地中投吧~~这是你们想的吗?

因此,我们强调的是,有boozer在,国际队的禁区内就没有一处是不受攻击的,39.5%的中投又怎么样呢,你敢放他投吗?我们要的只是一种进攻的威胁,你不敢不防我,不防我就能得分,这就够了,我们要的就是以强力的进攻来牵制对手的内线,耗费乃们内线的体力呀~~~

其次,我们还提到了挡拆呀.后面的一句话写着“同时他和Duncan都是挡拆和策应的高手”,对方打算怎样应对这一局面呢?

综上所述,对方在boozer的进攻方面,将低位、突破、补篮、中投、档拆等各种方法浓缩成了一个词——中投,请您再认真阅读我方立论好吗?

然后,关于boozer的防守,首先,我们什么时候说过要拿他防小前锋呢,是因为“可以跟到外线,像一名SF一样贴住对方的风筝”这一句吗,如果对方根据这句话就推出我们拿boozer防小前的话……冏一下……

同时,请对方注意,风筝与风筝是有区别的,面对射程较远速度一般的内线,boozer的防守足够应付,而面对射程远速度快的内线,可以由melo和prince盯防,如果对方内线射程远速度快力量强……请试举一例……

小明(主题) 2007-09-24 19:02
代我方冬天发:

在自由辩论的开始阶段,我想纠正对方的一个错误观点:我们的队伍没有主力阵容。
  所谓主力和替补,是在NBA漫长赛季中形成的队内地位。成为主力的原因无外乎两个:一是实力优势,二是配合的默契程度。有了这两个标准,才能划分主力和替补。
  而我们的比赛是精中取精,挑选的都是全明星级别实力的球员,在这些球员中,明显的实力差距是不存在的。你说Dirk是主力,我可以质问你为什么Pau是替补。如果你面对的是防Dirk极有心得的McGrady,你还会把Pau压在板凳上吗?所以第一个标准用不上。
  至于配合的默契程度,更是谈不上了。我们的美国队虽然曾经在一起训练比赛几个月,比对方的球队临时拼凑要默契的多,但要说他们能够达到一支NBA劲旅几年中形成的默契程度,客观地说依然不可能。所以这个标准也不适用。
  两支没有长期队史的球队,在一起打一场或几场比赛,人为界定主力和替补的做法是愚蠢的。对方说,他们的主力是Nash-Bell-AK-Dirk-Yao。请问这样的阵容可以百病包治吗?Bell和AK都是防守型球员,其本意无非是抑制Kobe+Melo组合的连突带投加背筐。那么,就算我们遂了你们的心愿,派出Kobe+Melo。如果我们在Kobe+Melo先发上场半分钟之后,马上将其换成James+Redd,两个人分打正面和底线突破,并发挥James强悍的助攻和组织能力,还有Redd的C&S,Bell和AK就成了废人——退不能防,进不能攻。如果我们用James+Redd打上整场,你们的所谓“主力”也要陪我们打整场,被我们爆得骨灰都不剩吗?
 
(未完)

小明(主题) 2007-09-24 19:02
(续前篇)

因此,我们在回应一中所说的主力阵容,只是一个应对大多数情况的框架,是战略层面的内容。具体到比赛中的战术用人,我们绝对不僵化,不因循守旧,也不盲目追求大牌。我们要的是抓住你们的弱点打趴打死。
  就连用人最追求稳定的JVG,还在三年前的季后赛第一轮对小牛的时候起用了白Bowen打先发,你能说白Bowen是主力吗?
  像这种球员之间没有绝对差距的比赛,谁先发并不重要。重要的是能否随着比赛的进展随机应变,守住自己的弱点,打击对方的缺陷。
  我们作为美国队的主教练,首先确定的就是你们阵容中的缺点:没有人能防住James的突破,内线也没有协防。因此,James将是我们战术上的偏重点。请问,当我们的James利用Duncan的挡拆和身体优势坚决突破分球,外面布置两个射手Kobe和Billups时,你们怎样限制我们这一战术?

小明(主题) 2007-09-24 19:03
(超虎中场休息,背景音乐起……)

“这是我的故事,我叫……”

CUT!广告放错啦~~~

本场比赛的广告明明应该是——It Takes Five

篮球,是一项集体的运动。一支球队里,队员之间通过相互配合所发挥的是远远要大于个人能力之和的。相反,若球员之间没有默契,则会大大降低队伍的战斗力,使球员的能力无法发挥。

纵观对手的队伍,临时拼凑起来的阵容虽然看起来很华丽,但是完全没有在一起打球的经历。虽然对方辩友会说TP和Manu,Deng和Gordon曾经是队友。但是他们那也都是在不同的球队里。当他们存在于这个陌生的体系中时,完全不能说明他们与其他队友的适配性。对方辩友完全没有论据来证明所给出的12人在一起能构建出一支团队。

进攻上,大家之间没有默契,由于没有在一起训练或比赛过,打不出合理的战术。拜托,不要告诉我们你们传来传去最后站出来一个人一攻就叫战术。不默契就会导致失误增多。再加上对方面对的是我方训练有素防守战术,灵活多变的防守策略。进攻时将束手无策。

防守方面,没有在一起打过球的人组合临时组合在一起,没有防守战术,不了解队友的防守特点,球队没有整体防守,将如同一盘散沙。如今的NBA是依靠防守而立足的。在对方防守构建不出联系的情况下,我方的箭头球员Kobe,LBJ等将在对手的伤口上再撒一把盐。

但是,我们的梦之队就完全不一样了。大家已经相处了2个月,我们是TEAM。在团队配合上我们就已经完胜对手了。

广陵散人(主题) 2007-09-24 19:04
作为今天的第一贴,我方从昨天的那一帖开始——

当面对我方强悍内线的时候,你们一个个瘦弱的肩膀,怎能撑起禁区这一片广阔天空?


这是我昨天的回应,重申下
拜托,姚明的肩膀不算瘦弱吧,怎么说也是300磅的人了,肉可不是白长的,好吧,我们都很软,看看你们吧,最硬的是谁?小火花和拳王吧,恩,硬是很硬,就是比石头还硬,但终究这是打篮球不是比谁硬,硬的连投篮都不会怎么办,看看他们可怜的中投命中率吧,还是看82games,一个30.3%,一个28%,不说啥了...


Yao,移动速度慢,防守三秒的问题比较严重,面对灵活型的内线一筹莫展
Dirk,纯投射型,内线和低位能力不足,前场篮板不行,关键比赛经常失常。
Gasol,软就一个字,全面而无专精,在面对强硬防守球员时表现不好
nene,技术极其粗糙,基本没有进攻手段,同时在篮板球控制和封盖上全面落后于Chandler和DH。
那我也按照你们来列列你们的球员:

duncan:单防时候容易吃晃动,容易犯规;移动速度下降了,绝对力量不算出色;罚球差就不说了吧...
小斯:膝伤对他的影响还是很大的,如今的进攻开始依靠中投,居然占了总进攻的45%,是不是所谓的软呢...
拳王&小火花:刚刚就说了,完全没有中投能力,石头一样的男人,硬有什么用呢...
布泽:防守黑洞,动作偏慢,弹跳处于平均水平之下,得分靠中投,中投还不稳定,容易压制队友的进攻,还有...

最后把你们的那段话作为这个帖子最好的注解:

这些缺陷在对方的组合中,没有一种能够得到弥补。换句话说,对方的内线一定会留下一个战术上的明显弱点来供我们打个痛快,在NBA规则下的高水平较量中,这种明显的缺陷是非常致命的。按照木桶原则,最短的一块板决定了水的容量,而对方的内线阵容,短板时刻存在,水平怎么高得起来呢?

人无完人,当取其特长时,对方辩友选择性无视,Yao的移动慢,但是篮下统治性强;Dirk低位能力不足,但size在,后场篮板不错,而且能够保护篮板在本方手中;Gasol的全面和多方位进攻被您曲解成无专精,拜托现在社会需要复合性人才好不好,那我可不可以说对方辩友的所有球员都是既没有缺点,又是身怀绝技呢?烦劳您帮我找找^_^

广陵散人(主题) 2007-09-24 19:18
part1
纵览对方辩友,洋洋洒洒七大块文字。无一不在说,你们都是错的,只有我是对的。
你们没有实际操~~练过,我们配合默契
——对方辩友投机取巧了选择了梦八作为模板,甚至偷懒到KG都不去选择,图的原来就是所谓的“实战演练”。那么实战演练的效果如何,美国队在“熟练”的配合下,实战屡屡遭到南美劲旅挑战,要不是个人优势太明显,不是那么稳操胜券。而此番,我方可是世界明星联队哦。
当然,既然是全明星比赛,那就要按照全明星的玩法。
举慈善赛的例子,Nash上场后,全队都活了,即使呆板如中国队的球员也开始屡屡发威。
nash能自己创造出机会,
他未必是最后那一下助攻的传递者
但他可以靠自己的能力创造出进攻机会
Nash的传导球,极好的利用了Yao带来的外线空档,使得王仕鹏等外线投手得到Open机会。
因为nash的存在,使得中国队的进攻有了比较良好的节奏,更何况团队协作意识更强的世界明星队。
再看我们的阵容,我们阵中的nash-bell-Dirk,Tp-Manu都是各自队中默契的拍档,两三人间的小配合足以形成一次有效的进攻。


待续

广陵散人(主题) 2007-09-24 19:19
part2

书接前文

你们内线太慢,PF太软,我们有力量,有脚步
——对方选择性关注我方不足,并夸张,选择性夸大优点,那我方是不是也可以这么干呢,参见兔子同学的新发言。
你们有大姚,DH防不好,有TD,TD防不好有Tyson,Tyson防不好,还有……
——原来对方果然是12罗汉一起摆阵的啊。TD防守姚明的数据,在前文已经给出,DH协防姚明?让Dirk和Pau在外线射三分吗?
你们外线防守黑洞,我们boozer覆盖三分线内所有位置。
——无视了Bell和Manu的防守,我们也不必着急喊冤。您这唯一真·全面·射手,他不是一个人在战斗!!!

退一万步来讲,我们从来不认为美国篮球是渣,但在公平的情况下,从NBA中挑选出我方这12员干将,战胜对方还是颇有胜算的。

广陵散人(主题) 2007-09-24 19:40
to 小明师妹的16-17楼

小明女神的中出三连发,一而再,再而三的晃点我们,试图无招胜有招。但是,作为一场全明星的较量,赛前一点明确的战术没有,只是告诉队员,乖,要听话,一切行动听指挥,看对方的行动行事。
试问,JVG排出Bowen首发也是如您一般,开战了,再排上阵容的吗?您这可真够迷惑对手的,只怕自己球员都摸不着北。
脱离了球员实际情况,摆开了谈什么战略战术,贵方辩友,还反咬一口,说我们纸上谈兵。
嗯,不错。

没有人能防住James的突破,内线也没有协防


至于说无视掉NBA中协防意识一流的AK,难怪对方会这么盲目自信的进军内线,
来吧,表妹,火锅伺候。
回过头来看比赛。
既然是全明星性质的比赛,跟赛季82场肯定不一样。球员的个人能力,团队适应能力更显关键。反倒是您这盗版梦八,其正版的配合“默契”,不过尔尔,在美洲杯的“团队”表现,您就别拿出来现眼了。


小明(主题) 2007-09-24 19:40
那么实战演练的效果如何,美国队在“熟练”的配合下,实战屡屡遭到南美劲旅挑战,要不是个人优势太明显,不是那么稳操胜券。而此番,我方可是世界明星联队哦。


可怜的对方一直在逃避对方球队没有磨合这一点。着重的强调明星的拼凑我方在之前的立论和质询中都有过深刻的攻击。对方辩友能不能拿真东西出来?

我们阵中的nash-bell-Dirk,Tp-Manu都是各自队中默契的拍档,两三人间的小配合足以形成一次有效的进攻


往下一看,原来这就是您的真东西。但是我方曾说:

虽然对方辩友会说TP和Manu,Deng和Gordon曾经是队友。但是他们那也都是在不同的球队里。当他们存在于这个陌生的体系中时,完全不能说明他们与其他队友的适配性。


其他的队友要是不了解你们的习惯和小配合,反而会导致战术的失败。咱们打球的常常有这样一种感受,临时拼凑的队友不知自己的特点。明明我可以突进去了,一个人突然跑到内线要球往内线增加了防守。明明我是想多次传导传给那边的空位,但被这个人中间截下去自己投篮了。另外的队友可能会做出多余的事,反而事倍功半。

没有球队的整体配合便是对方辩友的悲哀。

当然,既然是全明星比赛,那就要按照全明星的玩法。
举慈善赛的例子,Nash上场后,全队都活了,即使呆板如中国队的球员也开始屡屡发威。


广陵学姐,乃有没有搞错。这一场对抗可是真刀真枪的NBA比赛。乃竟然用慈善赛,连全明星赛的强度都达不到的一场做秀来说问题。那好吧,你玩你的“全明星”比赛,我们全力以赴和你们对抗。在如此高强度之下,队员之间特点各有不同,还很不熟悉,乃还敢说Nash一定能将一组全新的面孔盘活么?

podplayboy100(主题) 2007-09-24 19:47
引用第19楼广陵散人2007-09-24 19:04发表的“代我方校园网用户兔子发”:
作为今天的第一贴,我方从昨天的那一帖开始——


人无完人,当取其特长时,对方辩友选择性无视,Yao的移动慢,但是篮下统治性强;Dirk低位能力不足,但size在,后场篮板不错,而且能够保护篮板在本方手中;Gasol的全面和多方位进攻被您曲解成无专精,拜托现在社会需要复合性人才好不好,那我可不可以说对方辩友的所有球员都是既没有缺点,又是身怀绝技呢?烦劳您帮我找找^_^


哈哈,对方果然又应了我们立论中就预言过的,只注重“个人”而不注重“团队”

我们这一个质询可不是简单的罗列对方每个人的缺点,一个人的缺点可以有别人来补,但大家如果无法相互弥补,则就不仅仅是个人的问题,而会造成整支队伍的失衡.而对方恰恰处于这样一种情况,论述如下:

首先,YAO、加索、司机,作为支撑起国际队内线进攻的三个支柱,在进攻中跳投的比重分别占到了51%、55%和81%!这三人作为内线,这么高的跳投比重,真的以为跳投可以把我们这支美国队投死吗?内线缺少强力的进攻,终究是空中楼阁。

其次,我们列出的你们队员的缺陷,强调的是:“他们的缺陷无法互相弥补”!的确,我们的队员不是完人,可是我们这些不是完人的球员能够组成足以应付各种状况的组合,而你们呢?你们内线一缺速度、二缺爆发力、三缺强攻、四缺协防,而且不论哪两个人在场上,都无法解决这样的劣势。

再次,我们的小火花和拳王为什么要跳投?我们是一个整体,不是单看某一个人的个人能力,而是要达到最合理的配置.TD的进攻自然不用说,boozer的攻击力也不可小视,而且如果你们真的让司机、加巴这样的人在场上的话,我们放LBJ、甜瓜当小前足矣,这样我们的进攻力丝毫没有减损,为什么一定要人人会跳投呢?而且,我们小火花和拳王的速度和爆发力你们队中无人能挡,外线拥有如此多的得分手和组织专家,内线又有TD级的人物做牵制,他们两个人的身体和速度优势完全足够以爆扣将对方的篮下CDTTTTTTH了,为什么还要他们去跳投,难道你认为全世界的内线都和你们一样,以跳投为主要得分手段吗?

综上所述,对方的错误在于将每一名队员都孤立开来,而没有像我方这样将几名队员形成一个整体,因此,我们可以得出的结论是你们内线的整体缺陷,而你们只能孤立地对我方每一名队员做分散的攻击,却不能形成最终的结论。

广陵散人(主题) 2007-09-24 20:10
速度。。。记得前些天的名将访谈,姚明说过这么一句话
我不需要跑的比后卫快,我只要能赶上对方的中锋就可以了,而在对方阵中,对位的是TD,好像不是刘翔。。。。。。
内线缺少强力的进攻
居然说Yao和Gay没有内线强攻能力?他们脑海里难道只有DH才算有内线强攻能力?噗~


至于对方一而再再而三的磨合,弱弱的问一下,题目中有没有说是否有时间来磨合?是谁说没有时间磨合,需要马上掐架的?
题目只说球员状态参考近期状态,又没说要立刻掐架。

至于团队说,原来在一个队操~~~练过,就叫团队啊。哦。学到了

国际球员都是team player 不像美国球员崇尚单打独斗 给他们相同的磨合期 国际球员更容易成为一个整体。
原来没有主力阵容叫磨合,我们先发替补全部阐述了,就叫没有,看来对方这教练当的轻松自在。

更何况,在梦八队这个摇摆人为主导的球队,硬生生塞进TD,加进来您所谓的核心,但是战术体系更是完全变了
Kobe和LBJ怎么分配球权?内线的TD是否会独木难支?
您这打法得变啊。不是那么简单套用就行的。撇开FIBA的规则不谈,雅典,TD+LBJ的组合打的就不咋地。

我们列出的你们队员的缺陷,强调的是:“他们的缺陷无法互相弥补”!
好武断。。。
原来美国的月亮是圆的,世界的月亮是方的啊。

小明(主题) 2007-09-24 20:12
至于说无视掉NBA中协防意识一流的AK,难怪对方会这么盲目自信的进军内线


囧……

请对方辩友认清形势。贵派AK在和谁对位?跟我方的LBJ、Melo众。AK防他们都未必够使,还有心思去协防?

当直接对话时,请看:

骑士vs爵士——面对基里连科的防守,詹姆斯35投19中,罚球11投9中,砍下了全场最高的51分,另有5个篮板和8次助攻入帐

掘金vs爵士——掘金队的安东尼得到37分和6个篮板,基里连科得到7分和4次助攻


在直面我们这些球员时,AK不但防守被爆,进攻上更是起不到达的作用。

再说协防,若不是他们之间的直接对话,AK去协防了,那他们就wild open了。请问你知道这意味着什么吗?进攻手段多样的他们或投或突降更是如鱼得水。

请问,你们如何能限制住梦之队的超强点——锋位?!

既然是全明星性质的比赛,跟赛季82场肯定不一样。球员的个人能力,团队适应能力更显关键。


对方辩友已经开始害怕。在人员实力不如我方,团队合作也不如我方的情况下,开始试图曲解比赛的性质。这完全不是一场什么全明赛,是一场真正NBA比赛。那好吧,既然你们在诸多劣势的前提下,连心态也动摇了。不端正的比赛态度将导致球队的直接崩盘。

那我们就以超强的实力,默契的配合,端正认真地比赛态度,一举将对手全歼!

广陵散人(主题) 2007-09-24 20:13
但是,我们的梦之队就完全不一样了。大家已经相处了2个月,我们是TEAM。


okay,练了两个月,没有问题,这个是事实我们没有办法反驳,不过我们还是有话要说——

你们以为两个月就能解决所有问题吗?你们以为相处两个月就能称为team了吗?你以为在一起打了两个月(还有人没有在一起打过哦)就能把默契提到一定程度了吗?no,no,no,听我慢慢道来...

不是在一起时间长就一定处得好的,大家应该有体会的,很多事情不是你做了两个月就能搞定的,默契这个东西更不是两个月就能搞定的,什么?说我空口无凭?好吧,举些例子好了:

说说球迷最多的火箭,还记得火箭上一任的4号吗?不错,就是那个当时被大家称为火箭总冠军最后一块拼图的Swift同学,他在火箭呆了多久?有一年吧,他有融入火箭这个体系吗?他有打出所谓的teamwork的东西吗?或许有,不过那真的只是just a little bit,这仅仅只是一个反例而已,打了一年,两年甚至更多年都没有办法融入体系的筒子大有人在,NBA有,FIBA有,全世界都有,拜托,很多东西不是两个月可以解决问题的

podplayboy100(主题) 2007-09-24 20:18
引用第21楼广陵散人2007-09-24 19:19发表的“”:
part2

书接前文

你们内线太慢,PF太软,我们有力量,有脚步
——对方选择性关注我方不足,并夸张,选择性夸大优点,那我方是不是也可以这么干呢,参见兔子同学的新发言。
你们有大姚,DH防不好,有TD,TD防不好有Tyson,Tyson防不好,还有……
——原来对方果然是12罗汉一起摆阵的啊。TD防守姚明的数据,在前文已经给出,DH协防姚明?让Dirk和Pau在外线射三分吗?
你们外线防守黑洞,我们boozer覆盖三分线内所有位置。
——无视了Bell和Manu的防守,我们也不必着急喊冤。您这唯一真·全面·射手,他不是一个人在战斗!!!

退一万步来讲,我们从来不认为美国篮球是渣,但在公平的情况下,从NBA中挑选出我方这12员干将,战胜对方还是颇有胜算的。


一、我们不是选择性地关注你们的不足,而是你们的不足太大。正如我刚刚回复的那个帖子里谈到的,我们的不足,是个人的,是可以相互弥补的,是没有明显短板的,而你们的不足,不光是个人的,还是整体上的,是无法弥补的。不关注你们的不足,难道让我们夸你们不成?

二、关于对YM的防守,我们的主张是,TD单防,后卫协防。首先,TD防守的经验和能力毋庸置疑;其次,YM刚刚进行过手术,伤后状态有待恢复,你们不会忘记YM这赛季刚复出的时候被TD盖的那个大帽吧,还上了10佳球呢;再次,我们为什么要用DH协防姚,KB在湖人火箭的比赛中,对姚的协防效果不错吧,放你们的AK投三分去吧。

三、我们承认bell的防守还不错,只是在今年太阳与湖人的季后赛中让KB以46.2%的命中率场均掠下32.8分。我们假设manu的防守不错,可是一来他的位置与bell重叠,二来他的防守未必好过bell,因此你们丝毫没有解决外线的防守问题。

四、外线防守更严重的是,你们将NASH列为主力,在场上的时间很长,那么本来就不能称之稳固的国际队外线防守更是雪上加霜。有KB和LBJ等人在,你们家的bell还有那份闲心去帮nash补漏吗?
评分标准:
S:改变篮球历史,10年一遇。Shaq的屁股,MJ的攻击力,Chamberlain的体能
A:全明星级别,绝大多数对位占优。Bowen的防守,Ben的篮板。
B:球队主力,对位不吃亏。A.Walker的篮板
C:替补水准,对位中往往处于劣势。Sura的外线防守,Andre Miller的三分
D:板凳边缘人,对位敌方主力基本被爆。Cliff Robinson的篮板,Nash的防守
F:不存在的技术。Cato的三分,Boykins的低位单打。

ANDYLIU(主题) 2007-09-24 20:25
哈,对方果然又应了我们立论中就预言过的,只注重“个人”而不注重“团队”
我们这一个质询可不是简单的罗列对方每个人的缺点,一个人的缺点可以有别人来补,但大家如果无法相互弥补,则就不仅仅是个人的问题,而会造成整支队伍的失衡.而对方恰恰处于这样一种情况,论述如下:
首先,YAO、加索、司机,作为支撑起国际队内线进攻的三个支柱,在进攻中跳投的比重分别占到了51%、55%和81%!这三人作为内线,这么高的跳投比重,真的以为跳投可以把我们这支美国队投死吗?内线缺少强力的进攻,终究是空中楼阁。
其次,我们列出的你们队员的缺陷,强调的是:“他们的缺陷无法互相弥补”!的确,我们的队员不是完人,可是我们这些不是完人的球员能够组成足以应付各种状况的组合,而你们呢?你们内线一缺速度、二缺爆发力、三缺强攻、四缺协防,而且不论哪两个人在场上,都无法解决这样的劣势。

从02年开始,姚明,博古特,巴格那尼,这些外籍球员纷纷成为NBA的状元秀,我们暂且不论他们的实力如何,我想每一个人都清楚,就连充满霸气的美国人都越来越把眼光放的更广,他们也不断的向海外投入更多的球探,因为他们知道,不一定在那个角落里,就隐藏着下一个KG,隐藏着下一个JK,事实上,他们的发掘工作确实卓有成效,DIRK,NASH,PARKER,经过岁月的锤炼,终于迸发出耀眼的光芒,他们拿走了NBA每年奖项中最重要的那几座金杯,就连戈登,抢走了最佳第六人奖,迪奥,也拿走了进步最快奖,一向被人低估的AK也率领他的国家站到了最高峰!看看这些国际球员吧,他们几乎全部在我们阵中。没错,从早期库科奇取得成果,到迪瓦茨,萨波尼尼斯的意识流中锋,再到外籍球员几乎无处不在的今天,美国人明白了很多,他们知道篮球场上不可能永远站着那个KB,不可能永远站着那个巨无霸奥尼尔,因为他们总有一天会老,我想这也许就是对方辩友没有把那个沙克选进阵中的最重要原因吧。我不明白,这些无私且意识出众的外籍球员组成一支球队,磨合问题在哪里?我方发现是只存在对方辩友的心里。乃们应该忧虑的是,如何把你们那支很多球员都需要持球才能将作用发挥到最大化的球队磨合好才对,现在的状况,给你们一个球也不够你们玩的。

再次,我们的小火花和拳王为什么要跳投?我们是一个整体,不是单看某一个人的个人能力,而是要达到最合理的配置.TD的进攻自然不用说,boozer的攻击力也不可小视,而且如果你们真的让司机、加巴这样的人在场上的话,我们放LBJ、甜瓜当小前足矣,这样我们的进攻力丝毫没有减损,为什么一定要人人会跳投呢?而且,我们小火花和拳王的速度和爆发力你们队中无人能挡,外线拥有如此多的得分手和组织专家,内线又有TD级的人物做牵制,他们两个人的身体和速度优势完全足够以爆扣将对方的篮下CDTTTTTTH了,为什么还要他们去跳投,难道你认为全世界的内线都和你们一样,以跳投为主要得分手段吗?

幸亏我看过金大侠的书,知道以彼之道,还施彼身。
我们的姚明干吗要跑那么快?不是有司机,加吧,枷锁么?
你们的小火花拳王速度爆发力无人能挡。
我们干吗要挡他,他们会得分不?大yao的卡位足以搞定乃们。
你们又放TD,又要小火花,拳王爆扣我们,哥们,你确定球场上没有裁判?
怎么比我们多上了一个人?

austenite(主题) 2007-09-24 20:27
我姗姗来迟先给大家道歉。我本场比赛的第一贴主题就是美国之黄金锋位。
首先,来比较两边球队的sf/sg阵容
国际队,Emanuel "Manu" Ginobili, Ben Gordon, Raja Bell,Andrei Kirilenko, Luol Deng
美国队,Kobe Bryant,Michael Redd,LeBron James,Tayshaun Princ,Carmelo Anthony
数据比较,
得分,31.6(kobe)+27.3(lbj)+27.8(redd)+28.9(melo)+14.3(prince)
    21.4 (gordon)+18.8{deng}+14.7(bell)+16.5.(manu)+8.3(ak)

助攻,5.4(kobe)+6.0(lbj)+2.4(redd)+3.8(melo)+2.8(prince)
    3.6 (gordon)+2.5{deng}+2.5(bell)+3.5(manu)+2.9(ak)


篮板,5.7(kobe)+6.7(lbj)+3.8(redd)+6.0(melo)+5.2(prince)
    2.7 (gordon)+5.3{deng}+3.2(bell)+4.4(manu)+4.7(ak)


抢断,1.4(kobe)+1.6(lbj)+1.2(redd)+1.2(melo)+0.6(prince) =6
    0.8 (gordon)+1.2{deng}+0.6(bell)+1.5(manu)+1.1(ak)=5.2

毫无疑问,无论是得分,抢断,篮板,助攻。。。。所有外线数据,都是美国队完胜,我们在数据上无疑是打爆了对方。但是,对方会说篮球不是数据游戏,所以让我们来强调下,对方一直回避的战术问题。
以下是我们16,17楼的部分内容,请大家再次观赏
Bell和AK都是防守型球员,其本意无非是抑制Kobe+ Melo组合的连突带投加背筐。那么,就算我们遂了你们的心愿,派出Kobe+Melo。如果我们在Kobe+Melo先发上场半分钟之后,马上将其换成 James+Redd,两个人分打正面和底线突破,并发挥James强悍的助攻和组织能力,还有Redd的C&S,Bell和AK就成了废人—— 退不能防,进不能攻。如果我们用James+Redd打上整场,你们的所谓“主力”也要陪我们打整场,被我们爆得骨灰都不剩吗?

小明(主题) 2007-09-24 20:38
很遗憾,本战题的背景就是以客观事实而存在的。

(这一点可以请zuki出台解释,具体情况也可以查找超虎黑涩会的对话记录,我方在赛前已向组委会了解清楚,对方辩友没能了解题目细节是对方辩友的失误)

一支是临时军。

一支是梦之队。

由于对手的球队是临时拼凑,被我方大肆攻击球员配合,我们早就料想对方辩友也会用我方梦之队Duncan,Boozer的加入来质疑我们,那我们就来比较一下:

从前,在一片群山当中,有很多小村庄,村长们决定要开山修隧道,将村与村之间联系起来。

请问有个12村庄,两两之间要挖山修隧道从而建立起联系,要挖多少隧道?

答案是:11+10+……+1=66道

再请问,如果有10座老村子,他们之间早已经有修好的隧道连接,那新落成的2个村落要与他们取得联系,要挖多少隧道呢?

答案是:11+10=21道

朋友们,洞多路远啊,我们进进出出都3次了,乃们还没完成一轮破处呐。

临时搭配的球员之间的配合问题将是对方辩友不得不面对的痛。

广陵散人(主题) 2007-09-24 20:42
一、我们不是选择性地关注你们的不足,而是你们的不足太大。正如我刚刚回复的那个帖子里谈到的,我们的不足,是个人的,是可以相互弥补的,是没有明显短板的,而你们的不足,不光是个人的,还是整体上的,是无法弥补的。不关注你们的不足,难道让我们夸你们不成?

哦,原来,TD的脚步,DH的体能,LBJ的蛮力突破,Kobe的得分,Kidd的传球是可以五合一的。真好玩,我们也要玩,什么神奇的招术,我们也要玩。
关注不足,那也不要夸大,有点职业素养吧。

二、关于对YM的防守,我们的主张是,TD单防,后卫协防。首先,TD防守的经验和能力毋庸置疑;其次,YM刚刚进行过手术,伤后状态有待恢复,你们不会忘记YM这赛季刚复出的时候被TD盖的那个大帽吧,还上了10佳球呢;再次,我们为什么要用DH协防姚,KB在湖人火箭的比赛中,对姚的协防效果不错吧,放你们的AK投三分去吧。

哪个球队的强侧不是射手,乃是战术盲嘛?
您放掉的MS是欧锦赛得分王,NBA三分王Dirk Nowitzki吧。当然还有可能是Bell,Gordon,或者Nash。


三、我们承认bell的防守还不错,只是在今年太阳与湖人的季后赛中让KB以46.2%的命中率场均掠下32.8分。我们假设manu的防守不错,可是一来他的位置与bell重叠,二来他的防守未必好过bell,因此你们丝毫没有解决外线的防守问题。

要买匹克的巴蒂尔说,进攻是最好的防守。回过头来,我们的国际纵队,打得是联防,不是一对一PK,而是5个人的团队战斗。我们的Gasol、AK、Bell甚至Yao都是联防高手。
NBA是没有人能防住Kobe 但是仅靠Kobe的无敌并没有给他的球队带来总冠军。
放投不放突,美国对于这种打法非常不适应,贵方最好的射手在板凳的末端,上来就是黑洞。


四、外线防守更严重的是,你们将NASH列为主力,在场上的时间很长,那么本来就不能称之稳固的国际队外线防守更是雪上加霜。有KB和LBJ等人在,你们家的bell还有那份闲心去帮nash补漏吗?

好像和Nash对位的是投射能力一般的Kidd吧,我们在上回书中已经交待,Kidd黍蜀,您就在三分线外练打铁吧。

podplayboy100(主题) 2007-09-24 20:46
引用第25楼广陵散人2007-09-24 20:10发表的“”:
速度。。。记得前些天的名将访谈,姚明说过这么一句话
我不需要跑的比后卫快,我只要能赶上对方的中锋就可以了,而在对方阵中,对位的是TD,好像不是刘翔。。。。。。
内线缺少强力的进攻
居然说Yao和Gay没有内线强攻能力?他们脑海里难道只有DH才算有内线强攻能力?噗~


对方再一次犯了孤立每个球员的毛病,比赛可不是站着桩一对一单挑你打我一拳我劈你一掌。YM时刻在于TD对位吗?如果火箭队的比赛都是对方不管3721只拿中锋攻YM后卫打死也不玩突破不搞挡拆不往YM身上靠,我会非常高兴地看到YM每天拿下35分15板名正言顺做掉任何一名中锋,可是谁都知道YM慢谁都知道要突破谁都知道要造犯规,普通的NBA比赛YM的犯规尚且名列前茅,何况我们这边是KB、LBJ、KIDD,而你们那边有漏勺NASH呢?

关于对方所提到的强攻,我们已经列出了数据,三个人跳投的比重都在50%以上,司机的甚至达到了80%以上,好吧,你们有强攻能力,却连普通的NBA比赛都舍不得攻,非要留到现在用来对付邓肯钱德勒?
另外,出一道填空题,在今年2月的一场比赛中,GAY男10投3中拿下11分,却被对方的中锋砍下17分23板4帽的成绩,请问对方中锋是__?

podplayboy100(主题) 2007-09-24 20:51
引用第25楼广陵散人2007-09-24 20:10发表的“”:
至于对方一而再再而三的磨合,弱弱的问一下,题目中有没有说是否有时间来磨合?是谁说没有时间磨合,需要马上掐架的?
题目只说球员状态参考近期状态,又没说要立刻掐架。

至于团队说,原来在一个队操~~~练过,就叫团队啊。哦。学到了

国际球员都是team player 不像美国球员崇尚单打独斗 给他们相同的磨合期 国际球员更容易成为一个整体。
原来没有主力阵容叫磨合,我们先发替补全部阐述了,就叫没有,看来对方这教练当的轻松自在。


对方后半部分严重混淆了团队、团队球员、磨合程度这三个概念。

首先,团队球员指的是球风,适合打团队配合,而这必须要建立在相当时间的战术演练的前提下,对方没有这个时间,因此再好的团队球员在场上也更多的是依靠本能而不是战术,在高水平的比赛中,战术至关重要,没有战术只靠个人的比赛只能是高中球赛。因此,就算对方的球员是团队球员,也无法在短时期内形成十分默契的配合。

而反观我方,对方首先犯了一个错误,我方单打能力强并不代表着我们的队员任何时候都要单打独斗,相反,我方队员不光单打能力出色,他们的篮球意识、传球、跑位、牵制等能力都是一流,也都不是自私的人,再加上身边强人如云,更是可以充分地信任队友,况且,我们之前已经有了2个月的磨合。

另外,乃们认为,这不是立即开打,而是要先训练个1年两年,然后再开战咩?那题目中为什么还要参照近期状态,应该让我们充分畅想1年两年以后的情况才对呀,我们完全可以就下列话题展开友好的探讨,如nash的年龄、oden的成长、LBJ的颠峰等.

广陵散人(主题) 2007-09-24 20:52
说到配合,我不得不说到一个问题——篮球IQ,球商对球队的影响真的很大很大,在我方看来这点远远超过了所谓两个月磨合的作用。要怎么细化篮球智商这个词?我来说说,举个形象的例子好了——

就拿手边的两支球队好了,或许同样的一个situation,就会出现截然不同的结果:

同样是大个子在外线档拆之后拿到球,我们这边的选择会是大个子接球,观察队友的走位,以自己出色的投篮能力为基本,很好吸引对方的防守,做出最佳选择,中投可以,突破可以,传球当然也是可以的,这就是张卫平老师所谓的合理不是吗?

如果是你们那边的,我估摸着某些筒子一定就是想都不想,运一步球,迈开大步,直奔篮筐而去了,虽然有可能是非常漂亮的in your face,虽然可能是本周,本月,甚至年度的top 10,但是slam dunk是两分,layup一样也是两分,mid-range也是两分,都一样,撇开这些,更大的问题是,国际球员出色的协防能力非常出众,尤以AK为大,造到一个进攻犯规对于这些聪明人来说应该不是问题吧,而且面对的还是小火花,拳王这类完全没有外线得分能力的筒子,华丽地进攻犯规外加失误吧...

去年冬天(主题) 2007-09-24 20:56
从02年开始,姚明,博古特,巴格那尼,这些外籍球员纷纷成为NBA的状元秀,我们暂且不论他们的实力如何,我想每一个人都清楚,就连充满霸气的美国人都越来越把眼光放的更广,他们也不断的向海外投入更多的球探,因为他们知道,不一定在那个角落里,就隐藏着下一个KG,隐藏着下一个JK

从有狗的那年开始,美国球员就纷纷成为NBA的状元秀了。说资历和数量,国际球员除了有几个状元,每年有数的几个第一轮之外,能与美国众多的NBA人才相抗衡吗?
KG和JK目前只有一个,至于隐藏着的,就让他隐藏去吧,今天的比赛不关他事。
他们拿走了NBA每年奖项中最重要的那几座金杯,就连戈登,抢走了最佳第六人奖,迪奥,也拿走了进步最快奖,一向被人低估的AK也率领他的国家站到了最高峰!

看这意思,国际球员现在是独霸NBA了?Parker好不容易拿了一个总决赛MVP,Duncan都拿烂了。最佳第六人?先不说历史和现时有多少是美国球员,人家多少人拿着戒指都不好意思伸手,一个最佳第六人,连东部决赛都没进,有什么值得提的?
kukoc是取得了成果,但提起公牛王朝的时候,Jordan,pippen和Rodman才是主心骨吧?他kukoc也就是个万年老六吧?
乃们应该忧虑的是,如何把你们那支很多球员都需要持球才能将作用发挥到最大化的球队磨合好才对

这句还算有点实际内容,我们在建队时充分考虑了出手问题。只有Duncan和Kobe才有绝对出手权,偏偏这两个还都是无私的人。James是第三出手点,也是不需要热手的类型,而且突破分球及其了得。Kidd和Billups就更不用说了,完美的团队球员。
反过来看你们,Dirk、Pau、Gordon、nash、ak,都是持球进攻的人,除了nash之外又没有组织型的球员,考虑“球不够分”的问题的,应该是你们自己!

广陵散人(主题) 2007-09-24 21:03
很遗憾,本战题的背景就是以客观事实而存在的。

(这一点可以请zuki出台解释,具体情况也可以查找超虎黑涩会的对话记录,我方在赛前已向组委会了解清楚,对方辩友没能了解题目细节是对方辩友的失误)


哇塞,好大的棉花糖。小明mm用加粗字体试图耸人听闻。
您这么遗憾得一把鼻涕一把泪
真是“闻者伤心,听者落泪”。
但是
既然谈到了,客观事实,不是颠倒黑白,说个人至上的梦八队就是支相濡以沫,琴瑟百年的和谐球队吧
不是拿着梦八打过几场比赛,拿了美洲杯,就推而广之,面对世界联队,就一定能赢的吧。
不知道,您的客观事实跟您的论点怎么搭配的。
请zuki大人明鉴。



一支是临时军。

一支是梦之队。

由于对手的球队是临时拼凑,被我方大肆攻击球员配合,我们早就料想对方辩友也会用我方梦之队Duncan,Boozer的加入来质疑我们,

既然知道Boozer是短板,还往上冲,还不吝笔墨。唉~~“闻者伤心,听者落泪”。

那我们就来比较一下:

从前,在一片群山当中,有很多小村庄,村长们决定要开山修隧道,将村与村之间联系起来。

请问有个12村庄,两两之间要挖山修隧道从而建立起联系,要挖多少隧道?

答案是:11+10+……+1=66道

再请问,如果有10座老村子,他们之间早已经有修好的隧道连接,那新落成的2个村落要与他们取得联系,要挖多少隧道呢?

答案是:11+10=21道

朋友们,洞多路远啊,我们进进出出都3次了,乃们还没完成一轮破处呐。

临时搭配的球员之间的配合问题将是对方辩友不得不面对的痛。

小明mm未满21岁,说粗话,不可爱哦。

身为数学系学子,拿路程问题举例。那么好
请问考虑路程问题,是不是还得考虑两点间的距离哈?
LBJ和TD已经证明无法共存,那么两点的距离和Yao和Dirk比谁更大呢??

66个隧道,每一个都环环相扣,轻松可挖
和您那21个隧道中充斥着碎石和冻土
哪一个难度更大呢?哪一个先完工呢??

ANDYLIU(主题) 2007-09-24 21:11
首先,团队球员指的是球风,适合打团队配合,而这必须要建立在相当时间的战术演练的前提下,对方没有这个时间,因此再好的团队球员在场上也更多的是依靠本能而不是战术,在高水平的比赛中,战术至关重要,没有战术只靠个人的比赛只能是高中球赛。因此,就算对方的球员是团队球员,也无法在短时期内形成十分默契的配合。


乃们怎么就不知道我们没有这个时间?
比赛是否明天开打?
看看规则,只是挑选一只队伍,参照目前球员的状态。原来不是明天就打,吓死我了,让我们一群乌合之众,不给时间磨合,还打增强版的美国国家队,难道出题者被FRJJ亲过了?


我方单打能力强并不代表着我们的队员任何时候都要单打独斗,相反,我方队员不光单打能力出色,他们的篮球意识、传球、跑位、牵制等能力都是一流,也都不是自私的人,再加上身边强人如云,更是可以充分地信任队友,况且,我们之前已经有了2个月的磨合。


乃们究竟说谁篮球意识、传球、跑位、牵制等能力都是一流,也都不是自私的人?
禅师在边上笑了。
最简单的数学,对方显然做的很好。
1+1+1+1+1=5。
你们的队员全部都是团队球员,那什么KB,lbj压根就是完美的团队球员,他们身边的队员都获益匪浅,数据飞涨,身价飞升!

广陵散人(主题) 2007-09-24 21:13
在我的意料之中对方终于拿出了他们的王牌,LBJ,一个目前联盟的LOGO,年轻有为,
不过回想起 今年总结赛了LBJ被鲍文搞得焦头烂额的惨状,又不禁替对方辩友感到神伤。
要知道,就连鲍文也不是血统纯正的美国人,而LBJ率领的骑士队,恰恰是输给了国际纵队马刺队,奥伯托,帕克,及诺比利,
再算上邓肯和鲍文这样并不完全意义上是美国人的球员,
马刺队的阵容几乎就是由国际球员组成!!

梅龙呢?
我看我们应该忘记KG的7年之痒了,因为梅龙的球队也在向这个方向“努力”,衡量一个真正的优秀球员的关键——在关键的时刻能不能带给球队最需要的帮助。
在梅龙身上,我们可以看到他在不断的努力,但还远没有达到这种标准,

相反,我们国际队阵中的PARKER,manu,都曾经在不同年限的总决赛中,将球队拯救与水火之中。

所以说,像对方那样单纯的比较数据,不考虑球员的比赛抗压力,而应变能力,以及比赛经验,

是根本行不通的论证!

austenite(主题) 2007-09-24 21:18
引用第35楼广陵散人2007-09-24 20:52发表的“继续代兔子同学”:
说到配合,我不得不说到一个问题——篮球IQ,球商对球队的影响真的很大很大,在我方看来这点远远超过了所谓两个月磨合的作用。要怎么细化篮球智商这个词?我来说说,举个形象的例子好了——

就拿手边的两支球队好了,或许同样的一个situation,就会出现截然不同的结果:

同样是大个子在外线档拆之后拿到球,我们这边的选择会是大个子接球,观察队友的走位,以自己出色的投篮能力为基本,很好吸引对方的防守,做出最佳选择,中投可以,突破可以,传球当然也是可以的,这就是张卫平老师所谓的合理不是吗?

如果是你们那边的,我估摸着某些筒子一定就是想都不想,运一步球,迈开大步,直奔篮筐而去了,虽然有可能是非常漂亮的in your face,虽然可能是本周,本月,甚至年度的top 10,但是slam dunk是两分,layup一样也是两分,mid-range也是两分,都一样,撇开这些,更大的问题是,国际球员出色的协防能力非常出众,尤以AK为大,造到一个进攻犯规对于这些聪明人来说应该不是问题吧,而且面对的还是小火花,拳王这类完全没有外线得分能力的筒子,华丽地进攻犯规外加失误吧...



好吧~~~我方承认在题目的先天上,美国队占很大的便宜。美国队最近有打美洲杯,状态比较好,阵容比较整齐,磨合比较完善,而且都是师从美国的篮球文化;而反观对方的国际队,在现实中,这些国际球员从来没有在一起打过比赛,更不用磨合问题。而且国际球员之间也有很大的文化差异。在美国上过大学的球员park,deng,nash等人,和从欧洲来的dk,gasol,ak等人的篮球的文化有很大的不同,更何况你们还有来自篮球独特的国家的yaoming。

另外,在这种全明星级别上,每个人的篮球iq是不用质疑的。每一个成功的球员无疑是天赋和努力,再加上智力的结合。广陵散人对我方球员的iq质疑是完全没有道理的。

podplayboy100(主题) 2007-09-24 21:19
引用第32楼广陵散人2007-09-24 20:42发表的“”:
哦,原来,TD的脚步,DH的体能,LBJ的蛮力突破,Kobe的得分,Kidd的传球是可以五合一的。真好玩,我们也要玩,什么神奇的招术,我们也要玩。
关注不足,那也不要夸大,有点职业素养吧。

第一句话,劳烦您解释一下,恕我愚笨,没能看懂您的微言大义,或者您已经承认了我方队员的优势所在?

哪个球队的强侧不是射手,乃是战术盲嘛?
您放掉的MS是欧锦赛得分王,NBA三分王Dirk Nowitzki吧。当然还有可能是Bell,Gordon,或者Nash。

别忘了强侧不光是射手,由于YM需要很努力的卡位,因此强侧的队员实际上还要负责给YM传球,那么对方的意思就是说,对方的阵容中,司机是用来打策应的喽?那么nash组织,司机策应,那得分是靠YM一个人死打还是寄希望于bell和AK爆发?

要买匹克的巴蒂尔说,进攻是最好的防守。回过头来,我们的国际纵队,打得是联防,不是一对一PK,而是5个人的团队战斗。我们的Gasol、AK、Bell甚至Yao都是联防高手。
NBA是没有人能防住Kobe 但是仅靠Kobe的无敌并没有给他的球队带来总冠军。
放投不放突,美国对于这种打法非常不适应,贵方最好的射手在板凳的末端,上来就是黑洞。

可惜,从NBA允许联防到现在,没有一支完全使用联防的球队能够在季后赛走远。或者说,NBA根本就不存在这样的球队。这种球队在NBA规则下是无法生存的。因为NBA规则中有合理冲撞区和防守三秒违例。
有了合理冲撞区,联防以有层次的收缩协防遏制突破的做法就无法奏效,NBA的球员身体素质又生猛,过了人之后两步就到篮下,这个时候,在FIBA规则中能够有效限制突破者的协防人无论有什么样的动作,都是犯规,很可能被打2+1。James最精通的就是突破造犯规。
而防守三秒则让防守方的C无法在内线站定,从而不可能像FIBA比赛那样始终占据好的防守位置。对姚明来说,这是尤其致命的。对球不对人本是联防的铁律,然而防守三秒的存在,让防守人不能无视对位球员。
所以,对方在NBA规则下采用联防的战术,本身就是自寻死路。
我们的Gasol、AK、Bell甚至Yao都是联防高手。

越高的联防高手,面对NBA规则下James和Kobe的轮番突破,就死得越惨。

好像和Nash对位的是投射能力一般的Kidd吧,我们在上回书中已经交待,Kidd黍蜀,您就在三分线外练打铁吧。

要知道NASH不光是防投射呀,KIDD的突破NASH一样不能防,而且由于其他人也忙于盯防自己的人,没有人可以补上,因此,NASH要么勉为其难地以大量体力、犯规为代价来试图阻止我方的突破,要么直接放掉,任凭我们将防线突成筛子,请选择吧。另外,我们还有精通投射的billups与deron,你放kidd投不要紧,你放他们两个呢?

广陵散人(主题) 2007-09-24 21:28
引用第33楼podplayboy1002007-09-24 20:46发表的“”:


对方再一次犯了孤立每个球员的毛病,比赛可不是站着桩一对一单挑你打我一拳我劈你一掌。YM时刻在于TD对位吗?如果火箭队的比赛都是对方不管3721只拿中锋攻YM后卫打死也不玩突破不搞挡拆不往YM身上靠,我会非常高兴地看到YM每天拿下35分15板名正言顺做掉任何一名中锋,可是谁都知道YM慢谁都知道要突破谁都知道要造犯规,普通的NBA比赛YM的犯规尚且名列前茅,何况我们这边是KB、LBJ、KIDD,而你们那边有漏勺NASH呢?

关于对方所提到的强攻,我们已经列出了数据,三个人跳投的比重都在50%以上,司机的甚至达到了80%以上,好吧,你们有强攻能力,却连普通的NBA比赛都舍不得攻,非要留到现在用来对付邓肯钱德勒?
另外,出一道填空题,在今年2月的一场比赛中,GAY男10投3中拿下11分,却被对方的中锋砍下17分23板4帽的成绩,请问对方中锋是__?




原来对方辩友再次犯了选择性无视的毛病,原来,没有Bell,没有AK,没有Dirk,没有Manu,过了Nash就是Yao,至于说Yao的犯规,火箭的PF短板问题,出门左拐,超虎第一场,谢谢。
投射有问题吗?以Dirk为核心的小牛,常规赛冠绝联盟。
质疑Yao的篮下强攻能力?您这话放在火箭区试试?

2月的比赛。请问灰熊和马刺是同档次球队吗?
我方的TP,Manu的功劳就这么被抹杀了?
就拿一场比赛,不考虑球队情况,不考虑当时伤病情况。
孤立的看数据,嗯,不错。

小明(主题) 2007-09-24 21:43
帮TT发

在我的意料之中对方终于拿出了他们的王牌,LBJ,一个目前联盟的LOGO,年轻有为,
不过回想起 今年总结赛了LBJ被鲍文搞得焦头烂额的惨状,又不禁替对方辩友感到神伤。
要知道,就连鲍文也不是血统纯正的美国人,而LBJ率领的骑士队,恰恰是输给了国际纵队马刺队,奥伯托,帕克,及诺比利,
再算上邓肯和鲍文这样并不完全意义上是美国人的球员,
马刺队的阵容几乎就是由国际球员组成!!

梅龙呢?
我看我们应该忘记KG的7年之痒了,因为梅龙的球队也在向这个方向“努力”,衡量一个真正的优秀球员的关键——在关键的时刻能不能带给球队最需要的帮助。
在梅龙身上,我们可以看到他在不断的努力,但还远没有达到这种标准,

相反,我们国际队阵中的PARKER,manu,都曾经在不同年限的总决赛中,将球队拯救与水火之中。

所以说,像对方那样单纯的比较数据,不考虑球员的比赛抗压力,而应变能力,以及比赛经验,

是根本行不通的论证!


广陵太累了……意识已经开始模糊了……

对方终于承认了我们的王牌,或是说,在锋位这个位置上的强大优势。但你们的回答实在是文不对题,让我们丝毫摸不到头脑。

第一:我们的LBJ被Bowen CDTH?

好吧,就算是。那,那,那你们的阵容里有Bowen么?

假如,尤纳斯没有选姚明进国家队,然后他带队输给了韩国,他高喊:“我们的姚明可以抑制你们任何一个人!”你猜,裁判会不会改判中国队获胜?

再说,Bowen明明也曾经是我们梦之队的人

第二:骑士队输给了马刺队。

请问我们队是那个老弱病残的骑士队么?你拿骑士队可怜的后卫去跟TP,Manu比较一是不厚道,二是对这场辩论比赛没有任何帮助。现在你们面对的可是我们攻防兼备的超白金阵容。而骑士队败给的马刺也是以Duncan为核心的球队。

本条举例丝毫无用,不知所云。

未完。。。

小明(主题) 2007-09-24 21:43
续。。。

第三:我们国际队阵中的PARKER,manu,都曾经在不同年限的总决赛中,将球队拯救与水火之中

囧,论英雄,我们队……少?单拿我们Melo开刀,放LBJ,Kobe于不顾。LBJ今年对活塞的表现,Kobe每年都有N次将球队拯救于水火之中。就算是Melo,他的比赛这位一定不熟,他也在比赛中多次投出关键球。

原来是带TT发,东部的魔术蜜,算了,也不怪你少见多怪。

第四:所以说,像对方那样单纯的比较数据,不考虑球员的比赛抗压力,而应变能力,以及比赛经验,是根本行不通的论证!

囧,论比赛抗压力,应变能力,比赛经验,我们……难道又比你们差?

论抗压力,对方自己也说了,tp和manu只是在某些年头抗压了一下。马刺的脊梁是谁?是TD啊!没有TD,tp和manu连到总决赛抗压的机会都没有。是TD默默地,一贯地扛着马刺的压力,你们却大肆标榜TP和Manu这两个配角,这叫卸磨杀驴,过河拆桥啊!论应变,TD配合过无数的队友,都取得了成功。关键时刻,TD是最让人放心的。论经验,对方阵容中谁敢说自己比TD的经验丰富?谁敢说自己比Kobe还老成?谁敢说自己在James这个年纪就可以将比赛运转得如此自如了?

加上这些,我们对对方的优势将更有过之而无不及。

一场屠戮就在眼前。。。

podplayboy100(主题) 2007-09-24 21:44
引用第42楼广陵散人2007-09-24 21:28发表的“”:




原来对方辩友再次犯了选择性无视的毛病,原来,没有Bell,没有AK,没有Dirk,没有Manu,过了Nash就是Yao,至于说Yao的犯规,火箭的PF短板问题,出门左拐,超虎第一场,谢谢。
投射有问题吗?以Dirk为核心的小牛,常规赛冠绝联盟。
质疑Yao的篮下强攻能力?您这话放在火箭区试试?

2月的比赛。请问灰熊和马刺是同档次球队吗?
我方的TP,Manu的功劳就这么被抹杀了?
就拿一场比赛,不考虑球队情况,不考虑当时伤病情况。
孤立的看数据,嗯,不错。

好吧,我们的后卫过了nash,还有bell,还有AK,还有DIRK,对方看来下定决心要拦下我们的突破,却忽视了我们的KB、LBJ等人在外线的江坡树?

至于火箭中,YM的犯规问题,一大原因的确是因为大前锋的补防能力不够,但再向前深究一层,最根本的原因难道不是因为火箭的外线对对方的突破防守的不好吗?你们不好好解决外线的防守问题,却幻想着靠DIRK、GAY男的补防来帮YM挡犯规?别提AK了,LBJ就够他对付的了。

YM如果是100%的体力,那么强攻问题是不大,但是一方面,YM的体力本来就不好,开场可以攻,后面体力不支的时候还敢强攻?另一方面,YM刚刚做完手术,正在恢复,对方怎么就不肯面对现实呢?

对于那场比赛,很遗憾,对方显然将那位伟大中锋理解成了TD,乃错了,这是拳王——钱德勒,在这场比赛过后,资深牛蜜36D甚至在牛区哀号:“我们寄希望与换来加索尔,而刚刚被我们丢弃的泰森却一个人完爆了加索尔。”让我们尽情地考虑伤病情况吧,这个赛季的伤病黄蜂说第二谁敢说第一呢?

ANDYLIU(主题) 2007-09-24 21:51
别忘了强侧不光是射手,由于YM需要很努力的卡位,因此强侧的队员实际上还要负责给YM传球,那么对方的意思就是说,对方的阵容中,司机是用来打策应的喽?那么nash组织,司机策应,那得分是靠YM一个人死打还是寄希望于bell和AK爆发?

司机,我们还没有奢侈到让他只给yao传球的地步,不过,有了司机的策应,
我们的YAO就可以撕裂了乃们的小火花和拳王了,乃们的内线怎么爆扣?板凳上!
司机,还是留点精力对付你们的宝贝邓肯吧!
寄希望bell和AK,当然,不过他们要是得分爆发,打爆乃们更容易,防守端的正常表现,才是我们最希望做到的。

知道NASH不光是防投射呀,KIDD的突破NASH一样不能防,而且由于其他人也忙于盯防自己的人,没有人可以补上,因此,NASH要么勉为其难地以大量体力、犯规为代价来试图阻止我方的突破,要么直接放掉,任凭我们将防线突成筛子,请选择吧。另外,我们还有精通投射的billups与deron,你放kidd投不要紧,你放他们两个呢?

哦,原来我们只有nash,我们没有TP,Ginobili, Raja Bell,Ben Gordon
你们可以上billups与deron,我们不能上TP,Ginobili, Raja Bell,Ben Gordon,
NBA的规则不许外籍球员轮换咩?
billups与deron尽管上,我们的Ginobili, Raja Bell正手痒呢。
轮换啊,轮换,能不能也带我方玩一次?

广陵散人(主题) 2007-09-24 21:57
小明mm看来喝的不少,开始有错觉了。
酒过三巡,菜过五味,场上将士厮杀正酣。
场上的各位战将也初显疲态
Kidd开始香汗淋漓,Kobe意兴阑珊,LBJ木有球玩,正在啃指头,TD低头不语,DH被Dirk拉到外线玩过家家。
小明mm睡眼惺忪,打得不错,弟兄们,挺住,每人,赏一块现大洋。
只见这时。
散人轻挥鹅毛扇,替回首补席上几员大将manu,Pau,Gordon,Deng,TP,Nene个个跃跃欲试。
这几员战将要么带着MVP光环,要么总决赛常客,要么是出名的板凳匪徒,尤其以团队队员为多。
能突能射。来之能战。而且带来了新的打法。
我们球员的功能性很强,战术上的灵活性,
而对方太多个人单打而内线攻击不足,很容易sb
诸如Reed这样的小球队老大,季后赛浅尝辄止,临危受命,难堪大用。

广陵散人(主题) 2007-09-24 22:01
板凳席站起来一个眉目清秀的白人大个子,西班牙人保罗-加索尔,2006年fiba世锦赛MVP。
我们可怜的Pau,世锦赛MVP
诚然我们承认Gasol缺乏领导能力,万年老二。但这恰恰适合我们现在这只球队,他可以作为板凳上的利器,作为全面的传统PF(我猜对方某些筒子看球时间小于五,不然不会以为奥胖和DH的暴扣那才叫强攻),gasol具有的战术适应性可以为任何球员提供良好的支持。Nash不在的时候,它可以组织进攻,看看TP+TD吧,偶们的Gasol在高位的组织可是不逊于乃们的TD哦,还有就是乃们罗列了这么多挡拆,MS偶们就栽在挡拆上了,OYEAH,真真的挡拆大师在这里,乃们那些缺乏战术素养的弹跳小孩,怎么玩得过我们这些身经百战的欧洲蜀黍?

最后说一嘴,那就性格,比起对方人人争做老大的性格,偶们这边的性格要平衡很多。Gasol绝对是极品的老二气质,在不是球队领袖的时候他往往能够表现得更好,而担任领袖的时候往往会陷入过多的自责和犹豫(参见西班牙国家队和灰熊队)。Nash是绝对的领袖,具有优秀的领袖气质,能够盘活整只球队;司机和YAO都是胜利之上的球员,为了胜利他们什么都可以付出,而且他们都和球队核心nash有着密切的关系。所以我们这里只有一个核心,一个精神。

反观对方那边,除了大哥KIDD和TD,其余都是谁都不服谁的主,就这样的性格特点,想要撮合在一起,恐怕不是这么容易的。

I-rabbit(主题) 2007-09-24 22:04
[quote]引用第41楼podplayboy1002007-09-24 21:19发表的“”:

有了合理冲撞区,联防以有层次的收缩协防遏制突破的做法就无法奏效,NBA的球员身体素质又生猛,过了人之后两步就到篮下,这个时候,在FIBA规则中能够有效限制突破者的协防人无论有什么样的动作,都是犯规,很可能被打2+1。James最精通的就是突破造犯规。
[quote]

好吧,我们来说说防守,对方认为我们的防守是渣,在勒布朗的突破下只有被2+1的份,那么我是不是可以说,我们的诺天王在外线拿球就很有可能制造3+1的出现呢??!!你进4个2+1,我貌似只要进3个3+1就够了吧,呵呵

哦,不对,我们还有三分命中率更高的nash筒子呢,nash投三分你们怎么办?贴防吧,我们可以突你,吸引包夹,然后空当可就是大大的有了啊;远离防突破,那么nash的三分可是球球刺中你的心脏啊,多少球队死在他的手下啊,大家印象最深的可能是那场激动人心的小牛太阳两加时之战和太阳对网的经典三加时之战,关键球无不出自纳什的手笔,打网队的42分和第一个加时赛结束前的2+1成功,对小牛第一个加时赛的压哨三分,hoho,你们准备怎么处理我们这个MVP级别的人物呢,貌似你们三个控球后卫的吨位都有点厉害哦...


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